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　　主持人：

　　但會(huì )不會(huì )他本身制作這樣的一個(gè)新聞，發(fā)覺(jué)這樣一條新聞的人就是想意在要強調這種差異和這種強烈的對比？因為說(shuō)到買(mǎi)奔馳車(chē)往往都會(huì )想到這種所謂的真的富豪，而像袁老這樣的科學(xué)家在人們心目中似乎和奔馳車(chē)是有相當距離的。

　　白巖松：

　　是啊，寶馬撞人案，媒體的關(guān)注度就極高，然后寶馬彩票案，關(guān)注度就極高，如果說(shuō)賽歐彩票案或者賽歐撞人案，可能就沒(méi)有。

　　這次開(kāi)玩笑，可能這條新聞被大家炒來(lái)炒去，熱議半天，最大的受益者是賽歐，因為發(fā)現袁老是這樣的一輛車(chē)。其實(shí)回到事實(shí)本身的時(shí)候你也會(huì )去思考，我們會(huì )不了解事實(shí)就開(kāi)始關(guān)公戰秦瓊去討論一番。

　　另外這件事我剛才說(shuō)了，這件事情本身不值得考慮，如果要是合法的收入，買(mǎi)什么樣的車(chē)，只要遵章納稅，而且一切都是合理的，不很正常嗎？我們?yōu)槭裁匆�去討論它呢？但是討論它背后所代表的在這個(gè)階段，我們心里里頭一些復雜的想法和我們處在這個(gè)階段的所思所想非常值得關(guān)注，它有時(shí)代特質(zhì)。

　　主持人：

　　剛才你所說(shuō)的一切，就是事情的真相是這樣的。首先袁老他不準備買(mǎi)這輛車(chē)，然后袁老自己最后他買(mǎi)的是一輛什么樣的車(chē)，我們把這個(gè)事實(shí)弄清楚了。

　　接下來(lái)的問(wèn)題，我們假設袁老準備買(mǎi)這輛奔馳車(chē)，他會(huì )引發(fā)什么樣的社會(huì )關(guān)注，因為今天我們看到的林林總總的評論都是建立在這樣一個(gè)前提的基礎之上的。我們就看，假如袁老要真買(mǎi)這輛車(chē)會(huì )有什么樣的反應。

　　就看了一個(gè)調查，網(wǎng)友一邊倒的支持袁隆平“露富”，所謂“露富”就因為他沒(méi)買(mǎi)，所以他掛了一個(gè)引號。最重要的理由是什么？第一個(gè)是他的貢獻極大，“別說(shuō)買(mǎi)車(chē)，買(mǎi)飛機都理所應當”，占的比例是將近44%，這個(gè)我覺(jué)得是從貢獻角度去評價(jià)。另外一個(gè)，“袁隆平靠勞動(dòng)致富，錢(qián)來(lái)得光明正大”，這是來(lái)路，將近36%。另外，“袁隆平一直關(guān)心民生，這樣的富人更能造福社會(huì )”，20%。你怎么看待這么一個(gè)調查結果？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得這就是袁隆平這個(gè)名字在我們心里已經(jīng)定格了，所以大家天然的就接受他。而且返過(guò)來(lái)我們去想，你看去年豪華車(chē)銷(xiāo)售的排行榜，不管是奔馳、寶馬、奧迪、沃爾沃等很多豪華車(chē)在大陸的銷(xiāo)售量都極高，奧迪過(guò)了十萬(wàn)輛，奔馳、寶馬也都是幾萬(wàn)輛，大家可以想一下，一年都會(huì )賣(mài)出去這么多車(chē)，大家怎么沒(méi)去追究那些人為什么可以買(mǎi)這樣的車(chē)呢？因為他不像袁隆平這個(gè)名字這么顯赫，因此把袁隆平跟奔馳車(chē)連接在一起的時(shí)候，這條新聞就很有趣了，其實(shí)這條新聞該很有趣嗎？不該很有趣，因為一切都是正常的，我覺(jué)得即使他買(mǎi)也是正常的，不是嗎？

　　主持人：

　　但問(wèn)題的關(guān)鍵是人們利用肯定袁隆平這樣的一種情緒，實(shí)際上是表達了另外一種對其他……

　　白巖松：

　　所以我說(shuō)這就是一個(gè)借題發(fā)揮，總有這樣的一個(gè)新聞，不是袁隆平，或者另外的一些新聞，比如前不久大家關(guān)注一個(gè)保險公司的老總拿多高的年薪，大家就會(huì )有很多的議論，那個(gè)應該給出大家一個(gè)答案。然后又有了一個(gè)央企的老總不能自定薪酬，可能這樣的新聞銜接在一起的時(shí)候，大家看到了很多不公平的地方，那個(gè)是不公平，然后馬上看到袁隆平這是合理的。

　　其實(shí)我想在生活當中，改革30年之后，如果說(shuō)改革剛一開(kāi)始的時(shí)候，的確有很多我們不喜歡的方式使他們獲得了財富，甚至可能在那個(gè)時(shí)候法律存在很多的空白，有很多人富裕起來(lái)。改革行進(jìn)了30年了，現在隨著(zhù)法律的健全，越來(lái)越多的人想要靠違法的手段富起來(lái)是一件很艱難的事情了，所以在這樣一種情況下，合理獲得的財富合理去進(jìn)行消費都是正常的。

　　所以有了袁隆平這樣的事，我覺(jué)得更多的是大家不是在關(guān)注袁隆平，而是在表達自己的某種意見(jiàn)和某種態(tài)度來(lái)站隊，來(lái)發(fā)出一種聲音，這就是網(wǎng)絡(luò )的特點(diǎn)，你也無(wú)可厚非。

　　主持人：

　　事實(shí)上是這樣的，人們之所以覺(jué)得袁隆平買(mǎi)車(chē)，尤其買(mǎi)豪華車(chē)我就支持，其他富人買(mǎi)豪華車(chē)我就喝倒彩，恐怕也是因為一種社會(huì )心理，但任何一種社會(huì )心理的形成都不是一朝一夕的事情，肯定它也不是空穴來(lái)風(fēng)，肯定是因為社會(huì )上什么事情的發(fā)生使得他造成了這么一種心理的趨向。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得改革30年回頭去看是一個(gè)很長(cháng)的歷程，但是如果說(shuō)我們的財富觀(guān)和對很多富起來(lái)的人的態(tài)度的改變還是一個(gè)很短暫的過(guò)程，這個(gè)需要很多方面。

　　一方面，我們該建立一種什么樣的態(tài)度。

　　另外富起來(lái)的人之后該有一種什么樣的生活方式和社會(huì )準則，并且提供一種大家更愿意接受的富人價(jià)值觀(guān)，能給社會(huì )來(lái)分享，這是第二個(gè)層面。

　　第三個(gè)層面是國家的法律以及相關(guān)的制度的建設，如何保證更多的富人會(huì )去做更多的好事情。我舉一個(gè)例子，到現在為止我們的稅法都沒(méi)有進(jìn)行大家期待中的改革，因為稅法進(jìn)行了相關(guān)的改革，就會(huì )對企業(yè)和企業(yè)家來(lái)做慈善的時(shí)候有更多法律上的支持，他就更愿意做慈善事業(yè)，而到現在為止，大家呼吁了這么久都沒(méi)有，可是在這個(gè)時(shí)候，我們只能把棒子直接打在了很多富裕起來(lái)的人的頭上，你為什么不去做更多的慈善的事業(yè)，而忽略了整個(gè)國家的這套稅法的促進(jìn)慈善事業(yè)前進(jìn)的機制、土壤都沒(méi)有更好的建立，這個(gè)時(shí)候不需要也有其他的方面需要進(jìn)步嗎？

　　主持人：

　　是。一方面人們“仇富”，但是你得分辨一個(gè)問(wèn)題，人們不是仇恨所有的富人，里面有的值得他們去仇視，有的屬于連坐了，被關(guān)聯(lián)了。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得是一個(gè)過(guò)程，我不知道這話(huà)是不是該說(shuō)，我相信改革30年之后，隨著(zhù)法律建設的越來(lái)越成熟，富裕起來(lái)的大多數人里頭他們都是合法的，是正當的，但是可能依然會(huì )有極少數的富裕起來(lái)的人可能是像大家想像中的，比如占用了其他的資源，為富不仁等等，有，但是如果要是因為少部分人存在這樣一個(gè)情況，卻形成了大范圍的“仇富心態(tài)”的話(huà)，這個(gè)社會(huì )矛盾該怎么化解？

　　主持人：

　　我看到一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就認為“仇富心態(tài)”這個(gè)詞本身就是為富不仁的一堆人提出來(lái)的，因為他們就是要保護自己的財富，因為要知道自古以來(lái)就有民不患寡患不均這樣的一種說(shuō)法。

　　另外一個(gè)，很多人的心態(tài)并不是說(shuō)我仇恨你的財富，我是仇恨你怎么來(lái)的這個(gè)財富，再有一個(gè)，你有了這個(gè)財富，你怎么處置它。

　　白巖松：

　　回頭去看歷史的話(huà)，很多次的農民起義最初喊出來(lái)的口號都是“均貧富”，這就說(shuō)明在我們的心理里頭，長(cháng)期的文化心理里頭，對“均貧富”是一種期待的，它是最能喚起大家團結在一塊，成為一個(gè)團隊，去跟另外的一種勢力做斗爭。

　　但是剛才我一開(kāi)始已經(jīng)說(shuō)了，改革30年很重要的一點(diǎn)就是鄧小平告別了一種烏托邦式的理想的建設，回到一種更務(wù)實(shí)的角度，從人性的角度去督促每一個(gè)人為自己，加在一起為國家，于是改革30年中國發(fā)生了翻天覆地的變化，以人為本，不也要以人性?xún)刃睦镱^對富裕的追求和對更美好生活追求的這樣一種理想天然的一種尊重嗎？其實(shí)很多“仇富”的人在同時(shí)一方面用筆或者用鼠標寫(xiě)下了“仇富”那些非常極端的言論和字語(yǔ)，很痛快了，可是同時(shí)他又在想盡一切的辦法，希望能成為被仇的富人當中的一個(gè)，這不正是這個(gè)時(shí)代當中的一個(gè)特質(zhì)嗎？

　　主持人：

　　今天我們演播室的話(huà)題是通過(guò)袁隆平先生看湖南的一個(gè)車(chē)展引發(fā)出來(lái)的如何看待富人這樣一個(gè)問(wèn)題，我們的話(huà)題稍后繼續。

　　主持人：

　　其實(shí)今天我們的節目說(shuō)到底是關(guān)心一個(gè)富人到底應該是什么樣的形象的問(wèn)題，而這些年來(lái)不可回避的一個(gè)現實(shí)是富人的形象不怎么好，不佳。接下來(lái)我們就通過(guò)一個(gè)短片了解一下為什么會(huì )這樣。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　袁隆平買(mǎi)車(chē)一事經(jīng)媒體曝光后引發(fā)了網(wǎng)友的熱議，但這次，曾屢次被扣上“仇富”帽子的網(wǎng)民們的態(tài)度卻耐人尋味，他們很多人的觀(guān)點(diǎn)是就算“仇富”，我們也不仇袁隆平。

　　某大型門(mén)戶(hù)網(wǎng)站甚至特別就此新聞策劃了一個(gè)專(zhuān)題，標題就叫“我們尊重‘富人’袁隆平”，在網(wǎng)友參與的調查“誰(shuí)是你心中的陽(yáng)光富豪”中，袁隆平以占95.69%的得票數遙遙領(lǐng)先于其他著(zhù)名企業(yè)家。

　　一直以來(lái)，關(guān)于富人的話(huà)題總是能引起很多人的興趣。2006年年底，有傳聞某著(zhù)名企業(yè)家被相關(guān)部門(mén)調查，引發(fā)了媒體一場(chǎng)關(guān)于民營(yíng)企業(yè)財富問(wèn)題的討論，政府、學(xué)者、企業(yè)家，各路人馬輪番上陣。

　　2007年，針對社會(huì )上的“仇富”心理，一位著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家發(fā)表了一篇題為“替富人說(shuō)話(huà)，為窮人辦事”的文章，文中說(shuō)到“中國窮了幾千年，其中原因之一就是‘仇富’，要保護富人窮人才能致富，現在替富人說(shuō)話(huà)的很少，因此他決定要反其道而行之，為富人說(shuō)話(huà)，為窮人做事”。此語(yǔ)一出，輿論嘩然，許多網(wǎng)友對這位經(jīng)濟學(xué)家的立場(chǎng)不以為然。

　　其實(shí)就在網(wǎng)民們一邊倒的支持袁隆平前不久，許多網(wǎng)民對中國平安老總拿6000萬(wàn)年薪一事大加指責和質(zhì)疑。再聯(lián)想到前段時(shí)間王石的“十元門(mén)”事件，此次袁隆平事件中網(wǎng)友的態(tài)度實(shí)在值得深入思考。究竟是如某些評論所言，這是中國網(wǎng)民停止“仇富”的開(kāi)始，還是人們對發(fā)明創(chuàng )造的崇拜？一件小小的袁隆平事件真的承載了當代中國人財富觀(guān)的變遷嗎？

　　主持人：

　　有一個(gè)網(wǎng)絡(luò )上的調查，然后咱們看一下，認為“仇富”現象出現的根本原因是什么？一個(gè)是部分人利用特殊地位獲得了高收入，這是43%；還有就是部分富人來(lái)路不明，富裕侵害了其他人的利益；再有就是為富不仁。你怎么看這三個(gè)選項？

　　白巖松：

　　前兩個(gè)比例加起來(lái)的時(shí)候超過(guò)了80%，前兩個(gè)比例多少都有很多違法的嫌疑，對嗎？

　　主持人：

　　是。

　　白巖松：

　　我就反問(wèn)一句話(huà)，如果一個(gè)國家，一種制度，一個(gè)法律，是讓我們富起來(lái)的人，超過(guò)80%以上的人都是要么來(lái)路不明，侵害了其他人的利益，要么就是利用特殊地位獲得了這種超出其付出的高收入，我們該仇的也不是這些富人，該仇這種制度和法律，為什么不進(jìn)行一種更好的監督，不使這種情況出現呢？所以我覺(jué)得情況不是這樣的，就是說(shuō)我們的現實(shí)跟大家的情緒是有落差的。我剛才一直在強調，如果改革30年了，這種情況還占到80%以上的比例的話(huà)，社會(huì )富裕起來(lái)的過(guò)程太可怕了，真應了很多人去探討的“原罪”說(shuō)，難道這種“原罪”一直持續到現在嗎？所以我覺(jué)得這個(gè)比例本身就是一種帶有情緒性的比例。