
白巖松:
按你說(shuō),咱們就得分析公眾的這種情緒是從何而來(lái)的,我們可以說(shuō)是80年代當時(shí)盛行的官倒,讓人們對這種社會(huì )有一種不滿(mǎn)的情緒,對富起來(lái)的人有一種不滿(mǎn)的情緒,但是在這之后又是十幾年、二十年的時(shí)間過(guò)去了,為什么人們的這種情緒如此根深蒂固?
白巖松:
首先我希望中國出現越來(lái)越多的袁隆平這樣的富人,為什么呢?他們真的是用知識創(chuàng )造了財富,在中國說(shuō)自主創(chuàng )新的過(guò)程中需要更多這樣的富者。比如說(shuō)比爾•蓋茨,比爾•蓋茨他是用一種技術(shù)而成為世界的首富,對嗎?這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn),我覺(jué)得很重要的是中國人也需要有時(shí)間學(xué)會(huì )富裕之后該怎樣做一個(gè)富人,我覺(jué)得這一點(diǎn)應該在目前這個(gè)階段,正在慢慢非常艱苦的一個(gè)學(xué)習過(guò)程。
主持人:
這是需要時(shí)間過(guò)程的。
白巖松:
我們不需要去學(xué)窮,因為我們窮慣了,有的時(shí)候我跟同事開(kāi)玩笑說(shuō),咵,回到七八個(gè)人的宿舍里頭依然能過(guò),吃窩頭照樣能吃,因為那個(gè)階段我們所有人都經(jīng)歷過(guò),不用學(xué)窮,但是很多人學(xué)富是很難的。比如說(shuō)我有的時(shí)候跟別人去說(shuō)一句話(huà),我們好像什么都有了,就缺幸福,你就發(fā)現平常生活中,窮的朋友在抱怨,富的也在抱怨,職位低的人抱怨,職位高的人也在抱怨,每個(gè)人都在抱怨,其實(shí)我們獲得了很多很多,但是大家好像缺乏一種幸福感,這就是這個(gè)階段,我們正處在這個(gè)階段,一個(gè)壓縮的空間,別人用一二百年所走過(guò)的道路,我們正在用30年走過(guò)去。你想想中國富起來(lái)的這批人很多倒退20年,可能不是袁隆平,但是跟袁隆平做著(zhù)一樣的事情,為什么呢?還是在田間地頭忙活,這20多年里,突然一種時(shí)代的變遷,個(gè)人機會(huì ),馬上就富了,上億、幾十億,成了大的企業(yè)家,可是依然保持著(zhù)一些鄉土的氣息,所以在這樣的一個(gè)過(guò)程中,就跟我們期待的,我們在電影中看到的很多西方的、國外的,我們想像中的富豪的那種綜合品質(zhì)達到了很高的地步的時(shí)候非常不一致,因此這樣的一種落差也讓大家產(chǎn)生懷疑,就跟大家想像的不一樣,所以也會(huì )有,這樣的富人怎么能是這樣?但是時(shí)代也需要富起來(lái)的人有一個(gè)學(xué)習富裕的機會(huì ),我覺(jué)得正在悄悄地發(fā)生變遷,否則不會(huì )有這次汶川大地震之后一下子500多個(gè)億的捐款,下一次可能會(huì )更多。所以富人也需要學(xué)習,我覺(jué)得應該給他們一個(gè)快速學(xué)習的機會(huì ),但是更重要的一點(diǎn),在這兒我特別強調,一個(gè)國家要保護的不是富人,而要保護的是合法獲得收入的富人。
主持人:
也就是需要一種制度。其實(shí)我覺(jué)得兩方面都要學(xué)習,一方面富人,先富起來(lái)的人得迅速地學(xué)習如何處理他們手中的財富,如何做富人。還有一個(gè)更重要的就是環(huán)境問(wèn)題,就是社會(huì )大眾怎么去對待這批先富起來(lái)的人。
白巖松:
沒(méi)錯。這需要兩個(gè)層面,其實(shí)要改變這樣的一個(gè)環(huán)境需要兩個(gè)層面,我覺(jué)得不僅僅是我們一個(gè)個(gè)體,很多不富裕的人如何要改變心態(tài),我覺(jué)得不是,是兩個(gè)方面。
第一個(gè),從國家的政策和相應國家發(fā)展的目標來(lái)說(shuō),應該是在合法保護富人獲得財富的同時(shí),拿出更多集中的財力去為窮人做事,去保障不富裕的人生活能夠逐漸提升,富人生活提升的速度是8%,你要讓窮人提升的速度是15%,這樣的話(huà)他更有奔頭。
第二個(gè),富裕起來(lái)的人在學(xué)會(huì )做富人的過(guò)程中也更多的能擁有一種普適的胸懷,去做很多的事情,投身到社會(huì )的公益等等各個(gè)方面,去幫助身邊的人去做的更好。
當然還有一面,可能說(shuō)起來(lái)冷冰冰,但它其實(shí)是事實(shí)。我們這個(gè)社會(huì )應當去鼓勵更多的人合法的富裕起來(lái),因為只有更多的人合法的富裕起來(lái),才在他富裕的過(guò)程當中創(chuàng )辦的企業(yè)里頭為整個(gè)社會(huì )創(chuàng )造更多的就業(yè)崗位,就業(yè)崗位更多是讓更多的不富裕的人能夠慢慢也走進(jìn)中產(chǎn)的一個(gè)必要的途徑,如果沒(méi)有富人,請問(wèn)哪有富裕起來(lái)的企業(yè)?哪有那么多的工作崗位?那大家就一起窮好了。
主持人:
其實(shí)財富跟人一樣,它是需要品質(zhì)的,而品質(zhì)的養成不是一朝一夕的事情,這恐怕以后是要整個(gè)社會(huì )去養成的。
接下來(lái)我們再看一個(gè)調查,這是在袁隆平買(mǎi)車(chē)這件事情發(fā)生之后做的這樣一次調查,我們來(lái)看一下!罢l(shuí)是心中的陽(yáng)光富豪?”這是個(gè)新名詞,袁隆平排第一,比例達到了將近96%。你看,我們覺(jué)得底下幾個(gè)值得分析,陳光標好理解,因為地震期間他捐了1.8億,你看馬云為什么排在第二位?你怎么看?
白巖松:
因為馬云代表一種新的經(jīng)濟,尤其這個(gè)是在網(wǎng)上投票的,馬云是網(wǎng)絡(luò )英雄。我們太習慣現在把網(wǎng)絡(luò )的意見(jiàn)當成民意,不是,它只是人民當中的一部分年齡段的意見(jiàn),而不是全體,因為網(wǎng)絡(luò )在中國畢竟只發(fā)展了十多年的時(shí)間,可能更多的體現在15歲到30歲之間的人,更多數,也有其他年齡,但這個(gè)年齡段的人更愿意在網(wǎng)上發(fā)表意見(jiàn)。因此當說(shuō)網(wǎng)絡(luò )民意的時(shí)候,我們恐怕應該解讀成是更多的15歲到30歲之間的人來(lái)表達的意見(jiàn),比如說(shuō)我們的父母他們從來(lái)不會(huì )在網(wǎng)絡(luò )上去表達他們的意見(jiàn),但是他們不是民意嗎?也是。所以我覺(jué)得馬云作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò )的英雄來(lái)說(shuō),在網(wǎng)絡(luò )上得到一種,包括李彥宏也排在第五,這是一個(gè)很容易理解的階段,但是我更想說(shuō)的董倩,這一個(gè)表恰恰證明了是一種關(guān)公戰秦瓊的標志,為什么?袁隆平在我們的心目當中不是企業(yè)家,是科學(xué)家和院士,而后9個(gè)全是企業(yè)家,所以才會(huì )有調查的比例,大家無(wú)意識的,袁隆平是95.67%,他是感動(dòng)中國的人物,剩下9個(gè)刷一下,第一都跌到了20%,一下差出70%的百分點(diǎn)來(lái)。
在這樣一個(gè)調查表里還能看到一個(gè)需要很長(cháng)時(shí)間才能改變的,中國骨子里頭雖然每一個(gè)人都希望富裕起來(lái),但在骨子里頭還有一個(gè)輕商的意識在作祟,對嗎?還有一個(gè),如果要是學(xué)的更好了,應該去求仕途,而是求商途,如果這樣的一種觀(guān)念不改變,我們沒(méi)有受人尊敬的企業(yè)家,這個(gè)社會(huì )不能培養起來(lái),當然需要企業(yè)家自己也努力,但如果在我們的意識里頭依然輕視很多的企業(yè)家,骨子里是看不起他的,第一個(gè),就會(huì )逼迫很多的企業(yè)家把財富向外轉移,第二個(gè),做道德模范,把自己包裝成一種道德的楷模,其實(shí)選擇在非陽(yáng)光的底下去進(jìn)行自己的消費。
第三點(diǎn),跟政治掛靠在一起,希望把自己變成一個(gè)官員。(完)

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