馬曉方:
大家確實(shí)也注意到我們這幾年審計中央部門(mén)違法違規問(wèn)題在不斷的下降,尤其到今年,我覺(jué)得這個(gè)數字應該說(shuō)更低了,是發(fā)展反映了我們的一個(gè)趨勢,總體來(lái)講,我們通過(guò)審計發(fā)現了明顯的違法違規問(wèn)題確實(shí)在不斷的下降,無(wú)論從相對數上還是絕對數上,總體是一個(gè)下降的趨勢,這個(gè)不能講是違規違法的手段更隱蔽,當然在極個(gè)別的情況或條件下可能存在這種現象,但我覺(jué)得從總體上,我覺(jué)得對我們審計人員的能力跟水平,我還是充分相信的,對某個(gè)單位或者某個(gè)行業(yè)總的情況,他還是應該有一個(gè)基本的把握,所以我覺(jué)得并不意味著(zhù)違法的手段更加隱蔽了,這是一個(gè)角度,我覺(jué)得從這個(gè)角度看。
現在存在的突出問(wèn)題,現在大家也看到,現在是在整個(gè)有問(wèn)題的資金里頭,管理不規范的問(wèn)題占的比例是比較高的,尤其在中央本級占到98%,這些問(wèn)題實(shí)際上突出反映了一個(gè)體制跟機制上的問(wèn)題,為什么有這么大面積的單位存在這樣的問(wèn)題,而且這樣的問(wèn)題的比例為什么這么高?實(shí)際上引發(fā)了我們深層的思考,就是我們怎么來(lái)看待這些問(wèn)題,這些問(wèn)題到底為什么會(huì )這么出現,實(shí)際上下面可能要引申到我們對這些問(wèn)題產(chǎn)生的體制跟機制、制度上的一些根源,這是我們需要深入思考的一些問(wèn)題。
主持人:
你們是希望通過(guò)用點(diǎn)名這種方式,來(lái)拽出在體制和機制上存在的這些應該說(shuō)是頑疾的問(wèn)題?
馬曉方:
這個(gè)也不是說(shuō)點(diǎn)了名就能把機制上跟體制上的問(wèn)題解決得了,實(shí)際上點(diǎn)名跟披露一些大案要案確實(shí)有一些微弱的力量,但是有些問(wèn)題從根子上來(lái)講并不是說(shuō)點(diǎn)一兩個(gè)單位的名,或者說(shuō)查出幾個(gè)大案要案就能解決得了的,我覺(jué)得從根本上解決問(wèn)題還是要立足于從機制上、體制上來(lái)解決。
主持人:
既然機制和體制的問(wèn)題這么多年來(lái)是改革這么多年一直存在的問(wèn)題,通過(guò)一個(gè)審計報告里面,通過(guò)這樣的方式來(lái)表達出來(lái)的話(huà),能對解決這個(gè)問(wèn)題產(chǎn)生多大的作用?
馬曉方:
我覺(jué)得從我們審計署開(kāi)展中央預算執行審計,從1996年開(kāi)始現在已經(jīng)13年了,這13年的過(guò)程中,我覺(jué)得咱們以前的思路跟現在的思路應該是一貫的,當然現在的工作力度可能比以前更大一點(diǎn)。應該講通過(guò)揭露一些體制機制上的問(wèn)題,我們整個(gè)財經(jīng)管理中的有些問(wèn)題是得到解決的,比如說(shuō)我們原來(lái)提到的怎么實(shí)行部門(mén)預算的問(wèn)題,原來(lái)我們談了四五年,后來(lái)終于從機制上把部門(mén)預算這個(gè)問(wèn)題得以解決了,實(shí)際上解決了一些問(wèn)題,當然有些問(wèn)題產(chǎn)生的原因很復雜,機制也不是一個(gè)兩個(gè)機制,可能需要很多配套的,所以不是一項措施或者兩項措施就能解決的,需要各方面的配套,所以這個(gè)過(guò)程可能是比較漫長(cháng)的,對我們也是一個(gè)很?chē)谰奶魬稹?/p>
主持人:
您現在收看的是《新聞1+1》,今天我們關(guān)注的話(huà)題是剛剛出爐不久的審計報告,接下來(lái)我們的節目仍會(huì )對它進(jìn)行分析。
主持人:
這一份審計報告還有一個(gè)比較突出的特點(diǎn)就是對整改這個(gè)問(wèn)題的強調,我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解。
(播放短片)
解說(shuō):
細讀這份報告人們不難發(fā)現,既大膽披露審計中發(fā)現的問(wèn)題,同時(shí)也盡可能的告知公眾這些部門(mén)隨后的整改情況,這是今年審計報告的一個(gè)鮮明的新特點(diǎn)。
報告首先指出了在對中央財政管理審計中發(fā)現的問(wèn)題,比如向十一屆全國人大一次會(huì )議報告的2007年中央預算執行情況不夠詳細和完整,有376.87億元資金未納入預算管理,沒(méi)有及時(shí)完成對49項行政事業(yè)性收費項目的清理規范工作等等。報告也指出,對上述問(wèn)題,國務(wù)院已責成財政部、發(fā)改委等部門(mén)制訂或完善相關(guān)制度,認真整改。
鐵路部門(mén)中,審計署共對25個(gè)鐵路建設項目進(jìn)行了審計,鐵道部針對審計查出的問(wèn)題開(kāi)展了全面的排查,給予99名責任人黨紀政紀處分。審計署共對9家金融機構進(jìn)行了審計,已經(jīng)移送各類(lèi)涉嫌犯罪案件43件,涉案金額141.62億元,涉案責任人144名。
在這份報告中,劉家義還詳細披露了企業(yè)審計情況,審計中國石油天然氣集團公司、中國華電集團公司、哈爾濱電站設備集團公司原領(lǐng)導人員任期經(jīng)濟情況,未發(fā)現有個(gè)人經(jīng)濟問(wèn)題,但這些企業(yè)在經(jīng)營(yíng)管理方面仍然存在一些問(wèn)題,三家企業(yè)正在進(jìn)行整改。
審計中國移動(dòng)通信等五家電信運營(yíng)企業(yè),發(fā)現重復投資,導致資源閑置浪費,部分投資項目效益較低,國務(wù)院已批轉有關(guān)部門(mén)采取措施改進(jìn)。審計鐵道部所屬的17個(gè)鐵路局和3個(gè)專(zhuān)業(yè)運輸公司財務(wù)收支情況,針對發(fā)現的問(wèn)題,鐵道部對167名責任人給予了黨紀政紀處分。
在對上述企業(yè)的審計中,共查出涉嫌犯罪案件線(xiàn)索34件,涉案金額9.57億元,涉案責任人62名,協(xié)助有關(guān)部門(mén)幫助企業(yè)回收壞帳,追回被侵占資產(chǎn)等,近三年共挽回經(jīng)濟損失28.8億元。
在這份報告最后,劉家義還提出,對審計發(fā)現問(wèn)題的全面整改情況,國務(wù)院將在今年年底前向全國人大常委會(huì )做專(zhuān)題報告,審計署將依法予以公告?磥(lái)這份審計報告要做的不僅僅是向公眾揭露問(wèn)題,更是要通過(guò)審計使政府公共管理水平不斷提升,使問(wèn)題得到真正的解決,這也許正是劉家義和審計部門(mén)想展現給公眾的新的審計價(jià)值。
主持人:
馬司長(cháng),剛才我們說(shuō)到了關(guān)于整改這個(gè)問(wèn)題。在短片里面我們注意到了這樣的一個(gè)細節,就是劉審計長(cháng)說(shuō)對審計發(fā)現的問(wèn)題全面整改的情況,國務(wù)院將在今年年底前向全國人大常委會(huì )做專(zhuān)題報告,審計署將依法予以公告,這是不是跟以往相比審計報告一個(gè)不同的地方?
馬曉方:
有一點(diǎn)不同,也有的是一貫的做法。大家也確實(shí)注意到我們今年審計工作報告里頭在每一個(gè)審計內容后面都有一段關(guān)于被審計單位,或者被審計地區對查出問(wèn)題的一個(gè)整改情況,這個(gè)跟以前的審計報告確實(shí)不一樣,反映了我們現在審計報告的一個(gè)著(zhù)重點(diǎn)的不同,為什么這么反映?我覺(jué)得也是我們審計一個(gè)實(shí)事求是的作風(fēng),也反映我們審計的一個(gè)成果,為什么這么講實(shí)事求是,應該說(shuō)審計的目的并不是僅在于揭露問(wèn)題,審計的目的是要促進(jìn)整改來(lái)解決問(wèn)題,如果整改好了,審計的目的就達到了,我們的作用就發(fā)揮了。所以說(shuō)從這個(gè)角度講,一個(gè)是反映我們審計的成果,第二方面,實(shí)際上也真實(shí)反映了我們被審計單位接受審計,認真去整改的這么一個(gè)態(tài)度,也是實(shí)事求是反映,從靜態(tài)的跟趨勢這兩個(gè)角度來(lái)反映我們審計跟被審計單位這種互動(dòng)的關(guān)系,我是這么理解的。
至于向全國人大做專(zhuān)題報告,這是我們依法行政的一個(gè)要求,這也是依法履行職責的要求,國務(wù)院包括全國人大對我們審計發(fā)現問(wèn)題的整改情況向來(lái)是非常重視的,而且全國人大要求我們每年審計的整改情況都要向全國人大做出專(zhuān)題的報告,這是幾年來(lái)歷來(lái)的做法,這個(gè)倒不是什么新的做法,確實(shí)是社會(huì )各界,包括國務(wù)院也對整改問(wèn)題非常重視。
主持人:
就像您剛才所提出來(lái)的那樣,審計的工作不是說(shuō)要揭露問(wèn)題就到此而止,而是希望改進(jìn)問(wèn)題,就是說(shuō)涉及到整改問(wèn)題。我們知道前任審計長(cháng)李金華他曾經(jīng)講過(guò)一句特別有名的話(huà),就是“審計署做的工作就是國家財產(chǎn)的看門(mén)狗”。我們就在想這個(gè)狗的牙齒有多么尖利,因為這就涉及到它的威懾力到底有多大,在多大的威懾力下,你們發(fā)現問(wèn)題的這些單位它會(huì )怎么去整改,它在多大程度上會(huì )去主動(dòng)整改的問(wèn)題。
馬曉方:
從我們這些年反映的情況看,現在在法律法規非常明確的情況下,各個(gè)部門(mén)的整改絕對是到位的,現在確實(shí)存在一些體制上、機制上還不明確、不明細、不完善的這些問(wèn)題,整改起來(lái)確實(shí)還存在一定的難度,這個(gè)應該客觀(guān)的承認,有些問(wèn)題反映也比較突出,但某一個(gè)單位解決它的問(wèn)題,它是有它自己的難度的,只要體制上的問(wèn)題沒(méi)解決,機制上的問(wèn)題沒(méi)解決,他自己一個(gè)人的力量,一個(gè)單位的力量,有些問(wèn)題還是解決不了的。
主持人:
這就涉及到一個(gè)問(wèn)題,因為我們知道體制和機制上出現的問(wèn)題往往都是頑疾,不是說(shuō)一個(gè)單位在短期之內就能解決的,但具體到你們的審計工作來(lái)說(shuō),今年我審計的是這個(gè)問(wèn)題,當我再過(guò)一年審計的還是這個(gè)問(wèn)題,一方面會(huì )對你們審計的整改力度人們會(huì )打上問(wèn)號。另外一方面,人們也會(huì )對于被審計的單位,你們?yōu)槭裁磳医滩桓,兩方面都?huì )有影響,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
馬曉方:
我覺(jué)得要從發(fā)展的態(tài)勢看這個(gè)問(wèn)題。剛才我也講過(guò),很多問(wèn)題的解決確實(shí)不是一天兩天就能解決的,因為它形成的歷史有一個(gè)過(guò)程,它積累的因素也是比較多的,需要方方面面的力量,需要一個(gè)時(shí)間,而且有些問(wèn)題它不是說(shuō)你想今天就能做出一個(gè)東西來(lái),因為我們面對的實(shí)際情況也確實(shí)是很復雜的,有些問(wèn)題我們提了很多年,從各個(gè)角度來(lái)講它在體制上、機制上會(huì )有什么樣的一些弊端,但有些問(wèn)題我們可能一下、兩下還不能把它看的特別準,這需要我們有一定時(shí)間的積累。所以我們也希望媒體、社會(huì )各界也對我們審計工作予以更多的關(guān)注,也是這個(gè)原因。
主持人:
什么性質(zhì)的關(guān)注?
馬曉方:
幫我們,也來(lái)出出我們的主意,比如我們去人大做報告,很多委員,很多常委,也跟我們提應該怎么樣怎么樣來(lái)關(guān)注體制上、機制上的問(wèn)題,我覺(jué)得這也是對我們一個(gè)非常好的促進(jìn)。
主持人:
馬所長(cháng),剛才我們一直在說(shuō)機制、體制的問(wèn)題,而且這是一個(gè)長(cháng)期的問(wèn)題,但今年這個(gè)問(wèn)題會(huì )出現,明年這個(gè)問(wèn)題還會(huì )出現,你們年年審,問(wèn)題年年有,那會(huì )不會(huì )這個(gè)問(wèn)題因為年年都提出來(lái)說(shuō),反而會(huì )給公眾造成一種疲勞了,這個(gè)問(wèn)題你們老說(shuō),反正也解決不了?
馬曉方:
這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得大家也要看到希望,我們從我們審計發(fā)展的歷史過(guò)程看,我們有些問(wèn)題經(jīng)過(guò)我們幾年的努力,還是得到了解決的。

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