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　　主持人(柴靜)：

　　各位好，歡迎收看直播中的《新聞1+1》。

　　以前當有官員出國之后突然消失的時(shí)候，老百姓第一反應是貪官外逃了，但是現在有一個(gè)新的說(shuō)法叫“玩失蹤”。在近期公眾關(guān)注的兩起官員失蹤的事件當中，一起事件的主人公已經(jīng)回到上海，而另一起，溫州官員楊湘洪在法國考察期間滯留不歸，去向不明，徹底失蹤。

　　我們先來(lái)問(wèn)問(wèn)巖松，在以往的外逃和現在的失蹤之間，這兩個(gè)詞究竟改變了什么？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：

　　其實(shí)當我們用外逃這樣字眼的時(shí)候，往往是當事人當時(shí)已經(jīng)或者違紀，或者違法的現象已經(jīng)敗露，或者正在調查之中的時(shí)候，他通過(guò)金錢(qián)或者其他的手段逃出境內，而滯留往往是通過(guò)合法、合情、合理的手段到達了境外，但是卻突然人間增發(fā)，或者采取其他的手段，宣布不再回來(lái)，之后才有可能有相關(guān)的情況暴露出來(lái)。

　　一個(gè)最新的情況是，今天浙江省的紀委已經(jīng)進(jìn)駐溫州，一方面調查楊湘洪違紀不歸的情況，另一個(gè)是針對有群眾舉報的違紀違法行為進(jìn)行調查，如果要是后者的情況屬實(shí)，調查出相應違法違紀的現象的話(huà)，楊湘洪就將由滯留不歸演變成用滯留的方式出逃，我覺(jué)得一方面我們關(guān)注接下來(lái)怎么發(fā)展，二是如何扎好籬笆，防范這種新的情況今后再發(fā)生。

　　主持人：

　　但楊湘洪似乎證據還挺充分的，除了說(shuō)自己有病之外，還出示了法國醫生的報告，你認為他這個(gè)病的可信度有多大？

　　白巖松：

　　因為現在我們所掌握的一切都是比如說(shuō)隨行的相關(guān)人員所提供的這種說(shuō)法，起碼他是作為帶隊出去的，走之前應該問(wèn)題不大，之前是有這樣的病，當地的人也知道，我們也了解腰椎間盤(pán)突出，它其實(shí)更多的時(shí)候是一個(gè)慢病，但是會(huì )有的時(shí)候有急性發(fā)作。那么在法國，之前他已經(jīng)去了瑞士、奧地利，最后一站是法國，即將回國，在法國期間的時(shí)候去咖啡館或者說(shuō)行動(dòng)也都沒(méi)有太多的問(wèn)題，而且他是走之前的時(shí)候告訴了隨團的人員，說(shuō)我要去看女兒，是自己走的。

　　主持人：

　　離開(kāi)當天不是因為病。

　　白巖松：

　　不是因為病，起碼團里的人并不清楚，而且這些天來(lái)，一路上的這種行為舉止，包括行動(dòng)方式也還都正常。

　　主持人：

　　一個(gè)慢性病，而且發(fā)作得很突然，也沒(méi)有征兆，也沒(méi)有更多的直接證據。

　　白巖松：

　　但是即使是這樣的話(huà)，我們到目前為止也不能說(shuō)他就真的沒(méi)病，因為我們需要相關(guān)的證據，同時(shí)到目前為止依然也只能說(shuō)是他滯留不歸，因為畢竟從省紀委的角度是從今天才開(kāi)始發(fā)布這樣的消息，去調查群眾舉報的違紀違法行為，那就是說(shuō)還并沒(méi)有變成現實(shí)。所以說(shuō)這個(gè)情況突然提出了一個(gè)新的，我就說(shuō)大家為什么今天我們要關(guān)注這樣的題目，大家也在關(guān)注它，就是要扎起更好的籬笆去進(jìn)行防范。我們一直在說(shuō)魔高一尺，道高一丈，但是有的時(shí)候也是道高一尺，魔高一丈，互相一個(gè)博弈的過(guò)程。我們說(shuō)要打提前量，讓有可能有病的官員，這個(gè)病當然是雙關(guān)語(yǔ)，不至于說(shuō)有機會(huì )去出逃。但另一方面你沒(méi)發(fā)現，有可能這個(gè)事情是他在你查出我問(wèn)題，或者起碼我問(wèn)題暴露之前的時(shí)候，我先已經(jīng)選擇了提前的這種防范，所以蠻好，這是個(gè)提醒。

　　主持人：

　　說(shuō)到這個(gè)提醒，接下來(lái)還會(huì )有很多的措施，既然說(shuō)有這種可能性，那我們就要想，我覺(jué)得從技術(shù)上來(lái)考慮，法國簽證三個(gè)月，你還得回來(lái)不是嗎？

　　白巖松：

　　他有這樣的幾種可能。第一個(gè)，9月19號出境，我們姑且認定這天吧，好，三個(gè)月時(shí)間，到12月18號的時(shí)候，你如果還留在法國的話(huà)，那你就叫非法滯留，就不是中國或者溫州找你回來(lái)的問(wèn)題，法國警方就不干了，這已經(jīng)有記者采訪(fǎng)了法國相關(guān)的警方，你要被遣返的。但是三個(gè)月的時(shí)間，你覺(jué)得他會(huì )躺在床上是養病嗎？接下來(lái)就會(huì )有第二種可能，歐洲申根的這種協(xié)定，它是利用這樣的一個(gè)簽證，可以在歐洲歐盟的國家內隨便行走的。

　　主持人：

　　那又能怎么樣呢？

　　白巖松：

　　比如說(shuō)去了另外的國家，有人說(shuō)“有錢(qián)能使鬼推磨”，加引號的，如果可以利用手頭的這種資金，然后去完成再從歐盟的國家，可能選擇另外的一個(gè)目的地國，選擇了非法的手段，但是利用錢(qián)的這種方式，比如說(shuō)去非洲，或者說(shuō)去其他的一些國家，這個(gè)時(shí)候最后就不再受你的簽證三個(gè)月的這種限制了。這還是第二種。

　　還有第三種，第三種是介于這兩者之間的。

　　主持人：

　　怎么說(shuō)？

　　白巖松：

　　在法國還有一種規定，就是說(shuō)你超越了你這三個(gè)月滯留期的時(shí)候，還有一個(gè)叫治病方面的居留，你可以變成一年。

　　主持人：

　　怎么變？

　　白巖松：

　　你得了一種病，這種病的確不適合立即回國，如果有行醫執照的醫生出具了你得的這個(gè)病的確沒(méi)法回國，那出于人道各方面的考慮，你就可以把你在法國的居留期變成一年，利用這一年他又可以做很多事兒。

　　主持人：

　　可能很多人不清楚，怎么會(huì )有一個(gè)病說(shuō)是不宜回國，什么樣的病能這樣？

　　白巖松：

　　比如說(shuō)腰椎間盤(pán)的急性發(fā)作的時(shí)候是很難行走，但是急性發(fā)作一直隔一會(huì )兒就發(fā)作，隔一會(huì )兒就發(fā)作，那你的確很困難。

　　主持人：

　　沒(méi)法長(cháng)途飛行。

　　白巖松：

　　對。但是人家畢竟會(huì )找各種各樣對自己有利的理由。

　　主持人：

　　咱們說(shuō)的是一個(gè)假想或者揣測。

　　白巖松：

　　對，現在的很多行為都只能用假想和如果的方式來(lái)進(jìn)行。