
主持人:
但是也有人會(huì )有疑問(wèn),我的妻子和孩子,他們是非公職人員,他們的私人生活情況,我有必要申報嗎?不會(huì )侵犯他們的權利嗎?
白巖松:
但是你是公職人員,尤其重要的是你是政府的官員,那么這個(gè)大家誰(shuí)都知道,其實(shí)在全世界的各地,當你作為政府官員,尤其達到了一定級別的政府官員之后,你當然要承擔著(zhù)很多的不便了,就像如果我們不是法官,我們8小時(shí)之外是自由的,但是我們都采訪(fǎng)過(guò)法院的很多人,都明白在法院的系統里頭是不存在8小時(shí)之外的,你不存在8小時(shí)之內,你可以跟原告或者被告去吃飯,這當然違反紀律,8小時(shí)之外也不可以,就是說(shuō)你的職務(wù)行為是要帶到你的生活當中去的。
主持人:
你的私生活的籬笆跟普通人的界限不一樣。
白巖松:
不一樣,尤其到了一定的級別之后。
主持人:
好,這個(gè)問(wèn)題我們也來(lái)請教一下剛剛連線(xiàn)的專(zhuān)家黃風(fēng)教授,黃教授,你好。
黃風(fēng):
你好。
主持人:
剛剛您也聽(tīng)到我們提到“裸體做官”的現象,巖松也說(shuō)到了,說(shuō)能不能把這個(gè)管起來(lái),比如說(shuō)讓他的妻子、孩子整個(gè)的生活和就業(yè)的情況都申報出來(lái),您覺(jué)得這個(gè)辦法可行嗎?
黃風(fēng):
本身這個(gè)就是說(shuō)從公務(wù)員管理來(lái)講,這也是一個(gè)基本的措施。然后我想說(shuō)的是,我本人,因為我的研究對象是國際刑法,然后我也比較關(guān)注,我們現在脫離了咱們前面講的具體的這些事情,我們談?wù)勔恍┪覀儸F在所關(guān)注的貪官外逃這個(gè)問(wèn)題,這個(gè)確實(shí)現在從貪官外逃來(lái)講,它表現出三個(gè)特點(diǎn),一個(gè)就是我們現在講的攜款外逃,他在外逃之前是把大量的資金貪污的所得轉移到國外,當然他的目的也是到國外去享受這些資金。
第二個(gè),他因為要到國外取得一個(gè)合法的居留手續,他在很早就準備辦自己的這樣一種國外的居留手續、移民手續,這個(gè)可能會(huì )需要比較長(cháng)的時(shí)間,甚至他們可以通過(guò)一些欺詐的手段,比如說(shuō)以前的一些案件,通過(guò)假結婚、假離婚這樣一些手段,或者是辦一些虛假的證件,這些他們就是早有準備。
另外第三個(gè)特點(diǎn),他們選擇的目的地都是一些比較強調法制,比較強調人權保護的這樣一些國家。
主持人:
這個(gè)用意是?
黃風(fēng):
這樣他比較容易尋求一些法律上的救濟手段來(lái)對抗對他的追捕、對他的遣返。
所以我想我們針對貪官外逃這個(gè)問(wèn)題來(lái)講,確實(shí)剛才主持人你們討論這些問(wèn)題都是一些,我想我們這些手段應該從政策面上來(lái)預防這些問(wèn)題,從經(jīng)濟上一個(gè)是應該早發(fā)現他們對外轉移資金的這樣一些活動(dòng),而且應該也是在這個(gè)措施上來(lái)杜絕他們的洗錢(qián)活動(dòng)。
再有一個(gè),也應該在證件管理上,尤其是因私旅行證件的辦理和管理這個(gè)問(wèn)題上要嚴格。
再有一個(gè),我覺(jué)得最主要的問(wèn)題,這些人往往也是考慮法律問(wèn)題的,也是研究法律問(wèn)題,剛才我說(shuō)他們選的一些國家都是一些法制比較健全,對人權保護這方面比較重視的國家,所以我們解決這個(gè)問(wèn)題,我們也要走法制的路,就是和這些國家建立一種正常的司法合作關(guān)系,通過(guò)這種關(guān)系能把這些外逃的貪官遣返回來(lái)。
主持人:
好的,非常感謝黃教授的司法建議。
繼續跟巖松談。剛才談到的其實(shí)是在刑事訴訟的范圍內怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。但是我一直有一個(gè)疑問(wèn),我們?yōu)槭裁床荒軌蛲瑫r(shí)有一個(gè)民事的手段,比如說(shuō)人你回不來(lái),定不了罪,我能不能有可能把錢(qián)先追回來(lái)?
白巖松:
首先有一點(diǎn),我們在異地執法的時(shí)候,就面臨著(zhù)很多的司法,不同的國家情況是不同的。
還有一個(gè)請注意,貪污跟受賄的性質(zhì)是不一樣的,貪污是明確的,證據相對好查一點(diǎn),但是受賄,如果一旦一方無(wú)法提供任何的證言或者證據的話(huà),單方面即使有人說(shuō)我給他行過(guò)賄,但是他現在已經(jīng)滯留在外了,你無(wú)法形成共識,最后你認定的這種數字就很難變現。
另外我們還做一個(gè)假想,有沒(méi)有可能出現境外行賄的這種情況呢?
主持人:
怎么講?
白巖松:
比如說(shuō)我們姑且以假設來(lái)說(shuō),假設楊湘洪他存在境外受賄呢,因為很多在法國的溫州商人是在溫州有投資的,假如在投資中獲取了利益的話(huà),他為什么要在國內給他行賄呢?他的女兒是在法國的,為什么不可以在國外給他進(jìn)行行賄呢,那你就更難去查實(shí)了,所以這又是這個(gè)情況的第二個(gè)新特點(diǎn)。
它還有一個(gè)新特點(diǎn),大家不要忘了,我們總是盯著(zhù),他要有因私護照等等,這回他是用因公護照出去的,所以人家打了個(gè)提前量。
主持人:
所以也有人納悶,說(shuō)因公護照出國的時(shí)候都統一管理,有專(zhuān)人管理。
白巖松:
他是帶隊,他是最大的領(lǐng)導,他制訂了這個(gè)規則,我們知道,一個(gè)小團體,大家出國的時(shí)候,如果要是帶隊的訂下的很多規則,讓你早晨七點(diǎn)一定起床,留十塊錢(qián)的小費,大家都會(huì )聽(tīng)的,更不要說(shuō)護照這個(gè)事兒。
返過(guò)來(lái)我們要說(shuō)一句話(huà),就是說(shuō)我們指望,比如說(shuō)簽引渡條約,國際上相關(guān)的政策,然后扎好籬笆等等有很多事兒非常重要,但是有很多人似乎忽略了勸返的意義,其實(shí)勸返也是非常成功的,有很多的案例。
主持人:
你這么說(shuō)可能有人會(huì )不同意,因為我們看到評論中有人就寫(xiě),干嘛對他們那么客氣啊,還勸返。
白巖松:
大家要想一下,有的時(shí)候他也是在想當然,當他出去面臨了很多壓力,并且在對方的國家感受了一種很大的無(wú)形壓力的時(shí)候,如果再通過(guò)很多這種溝通,這種工薪和相關(guān)條件的雙方交談,有可能制造一個(gè)大家希望的結果。舉例說(shuō)開(kāi)平的余振東,雖然過(guò)程很復雜,經(jīng)過(guò)了三年,但是中美雙方合作,最后把他引渡回來(lái)了,因為…… (完)

·中紀委高度關(guān)注楊湘洪事件 浙江省紀委展開(kāi)調查
·時(shí)評:“勸返”楊湘洪是不是“很傻很天真”?
·揚子晚報:溫州"勸歸小組"的出國名義有點(diǎn)"嚼頭"
·滯留法國副區長(cháng)忻偉民已回上海 傳言與感情有關(guān)
·解秘楊湘洪事件:中國檢察機關(guān)首創(chuàng )貪官勸返模式
·溫州市委派人赴巴黎勸說(shuō)滯留區委書(shū)記無(wú)功而返
·中青報:楊湘洪不是最后一個(gè)出國未歸的官員
·浙江省溫州市鹿城區區委書(shū)記出國考察稱(chēng)病不歸
![]() |
更多>> |
|
- [個(gè)唱]范范個(gè)唱 張韶涵助陣破不和傳言
- [情感]男子街頭菜刀劫持女友
- [電影]《非誠勿擾》片花
- [國際]烏克蘭議員在國會(huì )比試拳腳
- [娛樂(lè )]庾澄慶說(shuō)沒(méi)與伊能靜離婚
- [星光]小S臺北性感代言
- [八卦]江語(yǔ)晨與周杰倫緋聞成焦點(diǎn)
- [科教]南極科考雪龍船遭遇強氣旋