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　　主持人：

　　專(zhuān)業(yè)人士說(shuō)在蕭山剛才你說(shuō)的詳細的地段修地鐵，有一種感覺(jué)就好象在蛋糕里面打洞一樣。

　　白巖松：

　　對。

　　主持人：

　　像這樣的地質(zhì)條件，應當說(shuō)對于地鐵修建來(lái)說(shuō)不是一個(gè)好的前提，在這種情況下應該更加慎重才是，但是我們剛才聽(tīng)這個(gè)短片里面有記者報道說(shuō)，很多施工人員不具備資質(zhì)。

　　白巖松：

　　其實(shí)這個(gè)我也查了相關(guān)的材料，可能有三點(diǎn)要說(shuō)。

　　第一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們說(shuō)毫無(wú)疑問(wèn)，一定會(huì )在蕭山，在整個(gè)杭州修建地鐵的難度，也許要比其他包括北方的城市難度更大，因為它地下水的水的含量更高，為什么說(shuō)在蛋糕里面打孔呢？因為土質(zhì)本身就是松軟的，因為它含水量很高。但是請注意，我特別查了一下，在北京的地鐵出完事兒以后，建設部立即下發(fā)了一個(gè)應急的通知，這里專(zhuān)門(mén)有這樣的話(huà)，“一定勘察設計單位要保證工程勘察的可靠性，要充分探明施工環(huán)境的條件和水文地質(zhì)條件的基礎上優(yōu)化設計方案�！边@句話(huà)什么意思呢？其實(shí)這句話(huà)非常說(shuō)明問(wèn)題，你不能說(shuō)它是蛋糕，你就不去修好這個(gè)地鐵，我們現在施工的技術(shù)水平也很高，所以地質(zhì)松軟不能是成為這次施工出現問(wèn)題的原因，因為你有問(wèn)題就要設計出相關(guān)安全的方案來(lái)對應它。

　　主持人：

　　更加適應。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯。

　　第二個(gè)我要說(shuō)的是，剛才我不知道大家在片子里有沒(méi)有注意到，趙鐵錘就說(shuō)，那你不能等著(zhù)上面批，這是人命關(guān)天的事兒，這個(gè)原因是什么呢？當時(shí)施工的部門(mén)說(shuō)，其實(shí)在出事兒之前，我們就發(fā)現了隱患，而且也向上級報了，還沒(méi)有批示，趙鐵錘不就急了嗎？這種事兒你還等著(zhù)報，你要趕緊做應對的這種準備呀！人命關(guān)天，安全生產(chǎn)，可不像說(shuō)是我給董倩寫(xiě)一個(gè)什么請示的批文，進(jìn)出口也應該很著(zhù)急，關(guān)于其他的一個(gè)，時(shí)間長(cháng)短不是那么揪心。

　　主持人：

　　跟人命相比，什么都慢。

　　白巖松：

　　蓋完章回來(lái)了，可是說(shuō)到這兒，我馬上就要出事了，然后一本正經(jīng)地蓋一溜公章，報上去，然后等著(zhù)回來(lái)，事兒出大了，來(lái)得及嗎？所以趙鐵錘急的是這件事兒。

　　主持人：

　　但問(wèn)題是他們還有一個(gè)問(wèn)題，就是我在報上去，這是他們的說(shuō)辭，就說(shuō)我在等這一系列的公章的回應，但與此同時(shí)我并沒(méi)有停工，我還在趕進(jìn)度。

　　白巖松：

　　其實(shí)現在的趕進(jìn)度一會(huì )兒我們也都會(huì )談到，大家也都著(zhù)急，因為你想想，大家都急于地要把我們城市的交通盡早地去解決。而且你說(shuō)到關(guān)于資質(zhì)的這個(gè)問(wèn)題，這就是我剛才要說(shuō)的第三點(diǎn)，這個(gè)我也查了建設部的相關(guān)文件，其實(shí)大家一提轉包馬上就急了，這個(gè)東西還能轉包，可是在他的文件里其實(shí)是明確說(shuō)的，只是嚴禁違法分包，也就是說(shuō)只有違法的分包是嚴禁的。在這樣的一個(gè)建設部的文件里有這樣一句話(huà)，說(shuō)明他是肯定或者說(shuō)能夠包容合法的分包，我們想知道的是什么是違法分包，而什么又是合法分包。在這件事情，在杭州出的這個(gè)地鐵施工塌陷的過(guò)程中，到底是合法分包還是違法分包，否則不會(huì )這個(gè)事兒一出完，當地市長(cháng)就明確說(shuō)了，這20來(lái)家施工單位大家都別走了，機票全退掉，我們要解決這個(gè)問(wèn)題。你想象一下，現在有20多個(gè)施工單位，這是一個(gè)平級的還是存在底下分包的，是合法的還是違法的，我覺(jué)得慢慢會(huì )給大家一個(gè)答案。

　　主持人：

　　您現在收看的是《新聞1+1》，稍后我們的節目會(huì )繼續關(guān)注杭州地鐵坍塌事件。