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原航天局局長(cháng)透露載人航天工程是否上馬曾引爭議(2)

2008年12月15日 11:51 來(lái)源:央視-《面對面》 發(fā)表評論

  董倩串場(chǎng)4:

  這并不是中國航天人的突發(fā)奇想,就在1984年的4月8號,中國用自行研制的“長(cháng)征3號”火箭成功地將第一顆同步通信衛星送入了太空,“長(cháng)征3號”火箭是當時(shí)世界上少有的大推力、多用途的三級火箭,可此時(shí)它卻“養在深閨人未知”,憑著(zhù)對長(cháng)征火箭技術(shù)的那份自信,劉紀原覺(jué)得中國的火箭應該到國際商業(yè)發(fā)射市場(chǎng)上去闖一闖。

  記者:那么我們怎么去跟這個(gè)世界市場(chǎng)去銜接的,我們怎么走進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)?

  劉紀原:有了這么個(gè)機會(huì )以后,我們首先組織了一個(gè)10人小組。

  記者:這10人小組是怎么回事?

  劉紀原:這10人小組干什么呢?就是你光有想法,國際上認可不認可?所以要組織10個(gè)人到國際上去調查研究。就是有沒(méi)有可能,把我們的運載火箭推出去,這10人小組就這么起因的。我受黨組委托,領(lǐng)導10人小組。

  記者:那這10個(gè)人去哪兒,做什么?

  劉紀原:主要是美國,到美國去找這些需求,(需要)火箭的衛星公司,比如說(shuō)休斯、勞拉這些公司去調查研究。

  記者:那人家接應不接應咱們?

  劉紀原:一開(kāi)始他們很傲慢,但是多次交往,講清楚以后,那他們還是(態(tài)度好多了),因為他有商業(yè)上的需求。但是對中國火箭的信心和能力,他們是很不了解的。那么經(jīng)過(guò)這10人小組調查研究回來(lái)以后,認為有這個(gè)可能。

  記者:您當時(shí)的意見(jiàn)是什么?

  劉紀原:我當時(shí)的意見(jiàn)就是同意,這個(gè)事兒要趕快報。所以我們正式向國防科工委匯報了,國防科工委又正式給國務(wù)院、中央軍委打了報告。國務(wù)院和中央軍委,在1986年就批了。其中很明確的一條,就是(說(shuō)這是)國家的形象工程,要全國各部門(mén)全力支持。

  記者:把這個(gè)對外承包發(fā)射,變成了國家形象工程?

  劉紀原:我記得當時(shí),劉華清同志在外交部做了很多工作。據我了解,小平同志也過(guò)問(wèn)過(guò),給當時(shí)美國的國防部長(cháng)溫伯格都打電話(huà)講這個(gè)事情,然后張愛(ài)萍同志又給國防部長(cháng)面談,提到這個(gè)事情。所以這些事情,中國的運載火箭要走向國際市場(chǎng),沒(méi)有國家領(lǐng)導人的支持和全國的支持,我們是走不出去。

  董倩串場(chǎng)5:

  就在中國火箭試圖走向國際市場(chǎng)的 1986年,美國“挑戰者號”航天飛機失事,成為那一年我印象中最深刻的一件事。我還清楚地記得,那位女教師走進(jìn)航天飛機時(shí)的擺手微笑,而航天飛機在升空后不久,突然發(fā)生爆炸,七個(gè)鮮活的生命在烈火中瞬間消失,人們在面對這場(chǎng)災難時(shí)驚愕的表情還留在我的記憶里。我和同學(xué)們很長(cháng)時(shí)間都在議論這件事。后來(lái)我又從廣播中聽(tīng)到了,美國的“大力神”火箭、“德?tīng)査被鸺、法國的阿里安火箭都相繼失事,1986年成為國際航天界的“黑色災難年”。

  記者:當時(shí)面臨的情況是什么樣的,你們是怎么分析的?

  劉紀原:這個(gè)時(shí)候,美國有大量的應用衛星需要發(fā)射,可沒(méi)有運載工具。美國在研制中間,我認為它有一個(gè)漏洞,它把力量集中放在航天飛機上,把運載火箭的力量削弱了。所以這么多衛星要打,缺這個(gè)運載火箭。恰好那個(gè)時(shí)候,如果用我們長(cháng)征三號運載火箭,打當時(shí)它那個(gè)容量,叫376衛星的,正好能夠匹配。

  記者:當時(shí)是互相都在尋找,還是說(shuō)我們在尋找?

  劉紀原:主要還是我們(在尋找)。那個(gè)時(shí)候,美國人對中國的情況,雖然知道一些,但是詳細的情況,他們并不熟悉,而且他們有點(diǎn)不敢相信。他們來(lái)看我們的總裝廠(chǎng),讓他們來(lái)看的時(shí)候,他說(shuō),你們對我們保密,那哪是總裝廠(chǎng),那是個(gè)倉庫。這就是對我們中國的東西的估計,實(shí)際上那就是我們的總裝廠(chǎng),不是倉庫。所以他對我們的情況是很不了解的。還有一個(gè)難點(diǎn),我們要進(jìn)入國際市場(chǎng),國際上這套規范、規則、保險我們不熟悉。

  記者:您指的是商業(yè)規則?

  劉紀原:商業(yè)規則,因為你要進(jìn)到他那里面去,就得遇到這一套國際上(的規則),人家是發(fā)展了多少年,成熟的東西。我可以舉例子:我們一開(kāi)始搞東方紅三號衛星的時(shí)候,我們是和德國合作,主要是在管理層面上的合作,人家企業(yè)論證報告都是一摞一摞的。這個(gè)就交給我們作為一個(gè)工程研究的話(huà),你都需要干些什么程序,這個(gè)是我們完全通過(guò)國際合作了解到的。再一個(gè)就是受到美國政府的阻撓,美國政府認為,這是一個(gè)高技術(shù)。如果是把國外的衛星挪到中國來(lái),會(huì )讓中國竊取國外衛星的技術(shù)。所以他要設法來(lái)阻止。

  記者:那你們怎么辦?

  劉紀原:我們就在國家外交部,當時(shí)還有國防科工委支持下,組織談判代表團,給他承諾:衛星運到中國,相當于是過(guò)境,就如你的飛機,到了中國,入關(guān)我們也不檢查。然后,你把它運到靶場(chǎng),運到靶場(chǎng)以后,由你們把它放到衛星廠(chǎng)房。你把廠(chǎng)房封閉起來(lái),你的人員在里面,獨立地進(jìn)行操作。都弄好了以后,再把衛星裝在我們的火箭上,送到靶場(chǎng)來(lái)發(fā)射。所謂你認為你的技術(shù)秘密,我們根本就不沾。

  董倩串場(chǎng)6:

  第一次用中國火箭發(fā)射美國衛星的嘗試讓人興奮不已,而這一次發(fā)射竟然異常順利。1990年4月7號,“長(cháng)征三號”火箭在西昌衛星發(fā)射中心,將“亞洲一號”衛星成功送上太空,中國火箭從此開(kāi)始了商業(yè)發(fā)射的歷史。品嘗到成功喜悅的航天人并不滿(mǎn)足,他們看到了當時(shí)國際上第二代大型通訊衛星的運載需求。為了拓展市場(chǎng),劉紀原和他的同事將目光鎖定在“長(cháng)2捆”新型運載火箭上。

  記者:我們看上的第一個(gè)目標是什么?

  劉紀原:當時(shí)我們瞄準的就是這個(gè)澳星。去談判的時(shí)候拿著(zhù)幾張紙,人家都笑我們,就這么能談判。

  記者:那應該拿什么?

  劉紀原:應當拿完整的報告,可行性報告,完整的產(chǎn)品的性能介紹,人家看了以后才能夠評價(jià),我用不用你。

  記者:我們拿著(zhù)這張紙是跟誰(shuí)去談?

  劉紀原:和美國休斯公司,因為這個(gè)衛星制造商是休斯公司。

  記者:所以休斯公司肯定覺(jué)得咱們很奇怪,就幾張紙就來(lái)了。

  劉紀原:當時(shí)這樣情況,人家沒(méi)法談。所以我們,就指長(cháng)2捆這一件事情,(在國外)轉了一圈回來(lái)以后,當然就長(cháng)了知識了,我們就開(kāi)始啟動(dòng)國內的事情了。那就要加快研制,設計等等,最后真正要搞這樣的工程,還得要國家認可,國家不認可,資金從哪來(lái)。因為我管財務(wù)和計劃,我只能從別的地方,經(jīng)過(guò)甘子玉同志同意,支了兩千萬(wàn)來(lái)開(kāi)展課題研究。

  董倩串場(chǎng)7:

  盡管“長(cháng)2捆”火箭還處于課題研究的階段,但中國火箭相對低廉的商業(yè)發(fā)射價(jià)格,仍然對美國休斯公司有著(zhù)巨大的吸引力。經(jīng)過(guò)多輪艱苦的談判之后,美方與中方正式簽訂了發(fā)射合同?蛇@份合同的簽訂并沒(méi)有讓人松下一口氣,因為中方必須在1990年6月30號之前,保證“長(cháng)2捆”火箭有一次試驗發(fā)射,否則美方有權終止合同,并對中方罰款100萬(wàn)美元!伴L(cháng)2捆”火箭能如期研制出來(lái)并按合同要求進(jìn)行試驗發(fā)射嗎?當時(shí)誰(shuí)的心里都沒(méi)有十足的把握。

  劉紀原:我們在南苑開(kāi)過(guò)一個(gè)會(huì )議,他們把這個(gè)會(huì )議叫做我們航天史上很重要的一次會(huì )議,就是兩派。一派認為我有把握,我一定能做出來(lái)。當然包括王永志,他當時(shí)是一院的院長(cháng)。還有一派認為風(fēng)險太大,一旦做不出來(lái),不僅丟了航天人,國家的信譽(yù)也沒(méi)了,甚至有人指著(zhù)我的鼻子說(shuō),你敢定嗎?辯論得非常激烈。

  記者:您是哪派?

  劉紀原:我當然是主張要干了。所以最后的結果,我們認為還是要干,風(fēng)險是有一定的。但是如果我們把工作做好,風(fēng)險是可以降低的。

  記者:當時(shí)可是如果干不成的話(huà),是又丟人,又賠錢(qián)。

  劉紀原:如果干脆不啟動(dòng),那也就是長(cháng)2捆就沒(méi)有了。

  記者:也不丟人,也不賠錢(qián)。

  劉紀原:這當然后續再說(shuō)了,最后結果,就上到國家了。

  記者:是上不上這個(gè)項目,已經(jīng)上到國家了?

  劉紀原:反對的人的意見(jiàn)呢,我認為,他也是出自于愛(ài)國。這么大的事情,您弄不上你不丟人嗎?他是從國家這個(gè)角度考慮,不完全是從個(gè)人考慮。那么主張的人,我認為他也是愛(ài)國,而且他有他的理由,我相信這個(gè)東西,有困難但是可以做出來(lái)。后來(lái)是姚依林副總理,講了一句話(huà),就是他支持。他認為美國的要求是苛刻,但是要想進(jìn)入美國市場(chǎng),就必須要闖這道關(guān)。只要你進(jìn)去了,你后面就好辦了。他舉了一個(gè)紡織品的例子,中國的紡織品一開(kāi)始進(jìn)入美國市場(chǎng)也是很難的,但是一旦我進(jìn)去了,那我就自由了。

  董倩串場(chǎng)8:

  用“長(cháng)2捆”火箭發(fā)射澳星的任務(wù)最終得到了國家的支持,這時(shí),距離合同約定的試驗發(fā)射時(shí)間只剩下18個(gè)月,而且國家不為此撥一分錢(qián)的專(zhuān)款,“長(cháng)2捆”火箭的研制及發(fā)射費用都由航空航天部自行解決,這時(shí)的劉紀原,不僅承擔著(zhù)國際商業(yè)合同的壓力,還要迅速解決貸款的難題。

  記者:怎么貸?跟誰(shuí)貸?

  劉紀原:國家有一個(gè)科技貸款銀行,用科技的形式貸款。

  記者:是您提出來(lái)貸款的意見(jiàn)?

  劉紀原:最早我在匯報的時(shí)候講沒(méi)錢(qián),也早就知道主管部門(mén)沒(méi)錢(qián),但是我說(shuō),沒(méi)錢(qián)我們貸款。貸款加利息就4億(人民幣),研制這樣一個(gè)長(cháng)2捆火箭就足夠了,當時(shí)我們預算下來(lái),如果我們打成功,拿到五個(gè)合同,這個(gè)款就可以還上了,它也不是空想的。因為明白著(zhù)世界上有多少衛星需要用我們這個(gè)火箭。所以我們預測,拿到六個(gè)合同,打成五個(gè),第一個(gè)不算,就可以把成本收回來(lái)。

  記者:也就是說(shuō),您當時(shí)做出這樣計算,是因為對形勢有一個(gè)非常清醒的判斷?

  劉紀原:所以很快就辦了貸款手續。錢(qián)有了,我們就開(kāi)展了研制,包括基礎設施,振動(dòng)塔、發(fā)動(dòng)機,還有好多東西,就全面鋪開(kāi)了。

  記者:當時(shí)這個(gè)形勢,就框得死死的,錢(qián)就是4億人民幣,時(shí)間就是18個(gè)月。

  劉紀原:對。老實(shí)講,老同志反對說(shuō)你們18個(gè)月(研制出長(cháng)2捆),但是實(shí)際上這個(gè)捆綁火箭的技術(shù)有基礎。實(shí)際上航天部成立不久,對這個(gè)捆綁火箭,技術(shù)上就開(kāi)始研究了。因為它總要不斷擴大它的運載能力,唯一的辦法就是加粗加長(cháng)。一個(gè)辦法就是捆上若干個(gè)。同樣可以起到加大運載能力的措施,只不過(guò)是接受任務(wù)以后,還沒(méi)有開(kāi)展真正設計,要拿出東西來(lái),而且就18個(gè)月,當時(shí)部里面就動(dòng)員起來(lái)全力以赴加班加點(diǎn)。(硬是)把原來(lái)要訂貨的東西,一年到一年半的周期,三個(gè)月之內98%全拿到手了。所以小平講的,這個(gè)社會(huì )主義制度優(yōu)越性,體現得非常明顯。

  記者:那您在整個(gè)研發(fā)過(guò)程中,您是充當什么樣的角色?

  劉紀原:我就是一個(gè)總協(xié)調吧,代表部里面來(lái)協(xié)調進(jìn)度、質(zhì)量怎么管理、基礎建設、保障條件。主要是在管理方面的工作。

  記者:您心里有沒(méi)有譜,18個(gè)月能不能研制出來(lái)?

  劉紀原:我也冒著(zhù)很大風(fēng)險,但是我就在研制一線(xiàn)、設計一線(xiàn)了解情況,所以心里面還是有數的。

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