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　　主持人：

　　實(shí)際上大家在某些方面也能夠理解，比如我們現在運力的不足可能導致目前的一票難求，大家也看到了這一點(diǎn)，但是大家也痛恨很多，比如說(shuō)通過(guò)非正常渠道流到社會(huì )當中的一些票，針對這樣的一些做法，有人也提出了比如說(shuō)用實(shí)名制。接下來(lái)我們來(lái)連線(xiàn)清華大學(xué)教授李楯，了解一下他對實(shí)名制的一些看法。李教授你好。

　　李楯(清華大學(xué)教授)：

　　你好。

　　主持人：

　　李教授，我們也看到，有很多的調查，有七成以上普通的市民，普通的百姓認為，實(shí)行實(shí)名制，像坐飛機那樣，是不是能夠更加有效地來(lái)制止這種倒票、販票這種情況？

　　李楯：

　　是，很多人都主張實(shí)名制，但是我個(gè)人就有些不同看法，我覺(jué)得關(guān)鍵首先我們要看到問(wèn)題在哪兒，如果那么多人都買(mǎi)不到票，如果那么多人都有這種看法，那么我想第一點(diǎn)是是不是存在一定數量的內外勾結，就是說(shuō)鐵道部能不能管好。

　　第二點(diǎn)，在社會(huì )上是不是存在一些團伙的倒票，欺負買(mǎi)票排隊的人，那就是公安要管的事兒了。

　　再如果他雇傭了很多人來(lái)排隊，然后他再從中牟利的話(huà)，那么工商和城關(guān)也應該管。如果這樣一些問(wèn)題都相應地控制住了，只是有些個(gè)別人倒票，像一般買(mǎi)票的人一樣個(gè)人去排隊，個(gè)人去買(mǎi)，那影響是很微乎其微的。

　　那么我覺(jué)得最主要的問(wèn)題，除了我們前面說(shuō)的比如像運力的問(wèn)題，實(shí)際上還有我們管理的問(wèn)題，還有在現在我們采取什么方法的問(wèn)題�，F在實(shí)際上我們很多決策仍然是部門(mén)內部在決策，這種決策過(guò)程本身是不公開(kāi)的，你能不能先廣泛地聽(tīng)取一下公眾的意見(jiàn)，能不能聽(tīng)取公眾一些積極方法上的制度安排上的建議。

　　主持人：

　　比如說(shuō)聽(tīng)聽(tīng)哪方面的意見(jiàn)？

　　李楯：

　　比如就在怎么樣使這個(gè)票能夠公平地到乘客手里面，在這方面，在制度安排上，現在你作為管理部門(mén)，并沒(méi)有敞開(kāi)門(mén)來(lái)聽(tīng)大家的各種不同意見(jiàn)。

　　另一點(diǎn)，解決這種難題往往不是聽(tīng)大家一些批評，而是大家在制度設計上想一些辦法。

　　主持人：

　　李教授我想剛才您提到了很多，比如涉及到很多部門(mén)。

　　李楯：

　　你鐵道部自己自然管理不好的話(huà)，你應該招標，公眾能貢獻出很好的被你選入的辦法，你應該付報酬的，否則誰(shuí)會(huì )去想你那樣的問(wèn)題呢？

　　主持人：

　　李教授，您提到了很多制度方面的問(wèn)題，如果從實(shí)名制的角度來(lái)講，您覺(jué)得會(huì )不會(huì )解決問(wèn)題呢？

　　李楯：

　　我覺(jué)得解決不了。

　　主持人：

　　為什么呢？

　　李楯：

　　實(shí)名制，每個(gè)人都拿著(zhù)身份證去了，如果他不拿身份證，他弄一些假身份證怎么辦，如果通過(guò)別人在這里面再搗一些鬼，你一個(gè)一個(gè)去查票、查身份證，這個(gè)成本是極大的，這是一種很笨的辦法。而且實(shí)名制還牽扯到個(gè)人隱私，在我們能夠不侵入的時(shí)候應該盡力不侵入。

　　主持人：

　　好，感謝李教授，李教授所要表達的東西很多。王教授，你覺(jué)得剛才李教授提到，他對使用身份證這種方式并不是特別贊同，但是我們發(fā)現實(shí)際上在調查過(guò)程當中，很多的普通百姓非常贊同，您怎么來(lái)看？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得實(shí)名制問(wèn)題，過(guò)去幾年來(lái)實(shí)際上大家都在討論，公眾既然提出這樣一種強烈的需求，自然是以他的日常生活經(jīng)驗作為基礎，比如說(shuō)認為購買(mǎi)火車(chē)票需要實(shí)行實(shí)名制，受訪(fǎng)者比例占將近76%，當然可能事后與他們日常參與購票的一些日常經(jīng)驗有關(guān)聯(lián)，也就是他們發(fā)現了里面存在問(wèn)題，比如說(shuō)“黃牛黨”倒票的問(wèn)題，對外勾結的問(wèn)題，所以在這個(gè)意義上，我們不能簡(jiǎn)單地來(lái)強調，或者來(lái)指出這樣一個(gè)政策不可行，或者它的問(wèn)題，需要去積極地探討它的建設性的可能。

　　主持人：

　　李教授剛才提到比如像成本的問(wèn)題，像技術(shù)的問(wèn)題，您怎么看？

　　王錫鋅：

　　成本的問(wèn)題，我們現在在制訂公共政策的時(shí)候是毫無(wú)疑問(wèn)需要分析的，事實(shí)上關(guān)于實(shí)名制的問(wèn)題，在去年春運的新聞發(fā)布會(huì )上，鐵道部的新聞發(fā)言人也提到，他指出了有三個(gè)難處，包括實(shí)名制不能解決運力緊張的問(wèn)題，實(shí)名制會(huì )帶來(lái)很大成本的問(wèn)題，以及第三個(gè)，實(shí)名制可能會(huì )有一些所謂的還有人造假，用假身份證來(lái)做，我覺(jué)得這樣一些理由當然還可以再進(jìn)一步討論，就目前這些理由來(lái)看，它并沒(méi)有充分地去解釋實(shí)名制為什么不可行，因為有些邏輯上其實(shí)存在不嚴密的地方，我個(gè)人的看法，實(shí)名制作為一個(gè)公共政策的選項，它涉及到這么多人，我們每年春運40天里面涉及到超過(guò)20億人次以上的人口流動(dòng)，這么大規模的人口流動(dòng)，涉及到這么多人的利益，要不要實(shí)行實(shí)名制，實(shí)名制能不能解決問(wèn)題，這就變成了一個(gè)重大的公共決策，我們做一個(gè)公共決策，我想應該以一種開(kāi)放的心態(tài)來(lái)聽(tīng)取公眾的訴求，來(lái)回應他們，我們在進(jìn)行一些實(shí)證研究、調查研究的基礎上來(lái)得出結論，可能比現在簡(jiǎn)單的看起來(lái)輕飄飄的三個(gè)字不可行要更有說(shuō)服力的多。

　　主持人：

　　應該說(shuō)大家也非常理解目前像春運造成的一票難求，但實(shí)際上像對于火車(chē)票作為稀缺的一種資源，大家更關(guān)心它的分配應該更加公平，稍候我們將繼續。

　　主持人：

　　一票難求，應該說(shuō)今天我在網(wǎng)上也看到有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，但愿票到手，回家能團圓，可以說(shuō)表達了一種心愿，的確是一票難求，但這里一票究竟怎么難求呢？接下來(lái)我們再來(lái)看一下。