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　　李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì )客廳》。前一天廣東省宣布啟動(dòng)國民旅游休閑計劃，共有意見(jiàn)18條，而其中最為顯眼的是第二條，大致我內容在我身后的屏幕上。也就是說(shuō)要引導居民在五一等法定的節假日前后集中休假，形成旅游黃金周，也一條被普遍解讀為曲線(xiàn)恢復五一長(cháng)假。與此同時(shí)，在一些旅游熱點(diǎn)地區，像是四川或者是西安，全國人大代表和政協(xié)委員也在提議恢復五一長(cháng)假。您贊成嗎？您覺(jué)得我們的假期怎么樣安排更加合理？我們的假期關(guān)系到國計民生方方面面哪些問(wèn)題。今天我們請到的嘉賓，清華大學(xué)政治經(jīng)濟學(xué)研究中心主任蔡繼明教授，歡迎您。旁邊兩位是中國社會(huì )科學(xué)院旅游研究中心副主任劉德謙，以及中國旅游報社經(jīng)濟編輯部主任劉思敏，歡迎。三位來(lái)賓，他們早是老朋友碰到一起就會(huì )為這個(gè)話(huà)題爭得面紅耳赤。雖然是三位，但是兩個(gè)立場(chǎng)，為了避免他們爭論得太過(guò)于盡興，我們把今天的話(huà)題組織成三個(gè)議題，先來(lái)看一看。我們的議題第一，是否贊成廣東恢復五一長(cháng)假的做法？第二，恢復五一長(cháng)假是為“經(jīng)濟”還是為“人”？第三，全國恢復五一長(cháng)假可行不可行？我們先說(shuō)說(shuō)第一題，對于廣東省的做法是否贊成。先聽(tīng)聽(tīng)蔡教授的意見(jiàn)。

　　蔡繼明：我是堅決反對這種做法，因為五一長(cháng)假的調整和取消，就是因為長(cháng)假期的設置，并沒(méi)有明顯的對國民經(jīng)濟，特別是旅游業(yè)產(chǎn)生積極的拉動(dòng)作用。取消了五一長(cháng)假也沒(méi)有證據表面它對國民收入，為旅游經(jīng)濟的增長(cháng)有負面作用，因此你今天要想恢復五一長(cháng)假，你拿不出任何令人可信的證據。

　　李小萌：為經(jīng)濟的目的恢復您不贊成？

　　蔡繼明：對。

　　李小萌：那為別的目的恢復呢？

　　蔡繼明：為別的目的，我就看不出來(lái)，因為五一是一個(gè)勞動(dòng)節，是一個(gè)政治性的節日。如果說(shuō)把它變成一個(gè)黃金周，純粹考慮的是經(jīng)濟上的因素，反而淡化了五一節讓勞動(dòng)人民當家作主，歡慶節日的政治意義。

　　李小萌：不管為什么樣的理由，都是不贊成。兩位劉先生。

　　劉德謙：我對這個(gè)問(wèn)題是這樣想的，我們不能把廣東的做法簡(jiǎn)單解釋為恢復五一長(cháng)假，我們的假日要怎么樣符合老百姓的需要，要不斷地研究，不斷地進(jìn)取，不斷地想方法，使它更符合老百姓的需要。我覺(jué)得廣東的試點(diǎn)，而且它是試點(diǎn)，不是在全國推行，就是希望把過(guò)去黃金周的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮出來(lái)，把帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮出來(lái)，克服黃金周的缺點(diǎn)、不足，克服帶薪假日的年休假現在難以實(shí)施的問(wèn)題。所以這樣一個(gè)試點(diǎn)的方法，我覺(jué)得是一個(gè)值得肯定的好方法。

　　李小萌：您不贊成把它解讀為區縣恢復五一長(cháng)假，但您贊成這個(gè)做法本身？

　　劉德謙：對。

　　李小萌：您呢？

　　劉思敏：我是非常贊成廣東的做法，因為我自始自終堅決反對取消黃金周，不光是取消五一，所以在取消的時(shí)候我感到非常遺憾。然后在去年春節之后，我曾經(jīng)和廣東一個(gè)網(wǎng)友提議，就是臨時(shí)性恢復五一黃金周不謀而合。所以在接受欄目采訪(fǎng)的時(shí)候，我也大力支持臨時(shí)性恢復五一黃金周，當然沒(méi)有得逞。所以這一次，因為的確也涉及到大家經(jīng)常說(shuō)朝令夕改的問(wèn)題，所以我覺(jué)得政府在這個(gè)問(wèn)題上比較慎重。我當時(shí)也講到短期內恢復五一黃金周有一定困難，我一直是斷言肯定會(huì )恢復的，所以說(shuō)如果中央政府改變立場(chǎng)有一定的困難，由地方，給地方一定的自主權，讓它來(lái)嘗試，我覺(jué)得是完全合理的。

　　李小萌：我想兩位應該回應一下蔡教授說(shuō)的，沒(méi)有證據證明黃金周對經(jīng)濟有真正的刺激，所以為刺激經(jīng)濟的理由恢復是不贊成的。

　　劉思敏：如果有證據證明，全中國就只有蔡教授最聰明，這個(gè)結論就成立。為什么呢？因為我們不否認，盡管現在有些人說(shuō)，希望否認當初設立黃金周是為了拉動(dòng)內需。我覺(jué)得根據我的研究，當初的最初目的就是為了拉動(dòng)內需。那個(gè)時(shí)候是1999年亞洲金融危機的時(shí)候，我們的確把黃金周作為一個(gè)工具使用了，那個(gè)時(shí)候是全國的共識，至少是國務(wù)院的共識，否則不會(huì )這么實(shí)行�，F在在全球性的金融海嘯的背景下，全國那么多人士提出恢復五一黃金周，那么多省份，包括黃華華省長(cháng)也提出，而且認識到對拉動(dòng)經(jīng)濟的作用。

　　李小萌：我覺(jué)得你這個(gè)還擊好像并不是從事實(shí)出發(fā)，只是從一個(gè)辯論技巧上出發(fā)的。

　　蔡繼明：我想回應一下劉教授說(shuō)的，他說(shuō)廣東這種做法，既避免黃金周的缺點(diǎn)又發(fā)揮了帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)。恰恰相反，它這種做法繼沿襲了黃金周的缺點(diǎn)，又淡化了帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)。為什么呢？所謂帶薪休假本來(lái)就是一個(gè)彈性假日，應該允許職工在一年365天的不同時(shí)段自由選擇而不是應該由企業(yè)，由政府來(lái)引導或者是誘導到五一集中來(lái)放假，這就失去了帶薪休假自由選擇的本來(lái)意義，恰好是把帶薪休假變了性，變了味。

　　劉德謙：這僅僅是你的辯論技巧。人們在一年勞動(dòng)之后，他不僅僅需要短假期，而且需要長(cháng)假期，因為人們的生活是多種多樣的，他需要多種多樣的假日來(lái)調節自己的生活，來(lái)安排自己的生活，來(lái)達到他的生理和心理的調節。

　　李小萌：但是蔡教授的觀(guān)點(diǎn)是說(shuō)呢。

　　劉德謙：我還沒(méi)說(shuō)完。所以說(shuō)我們現在對于所謂黃金周，我們長(cháng)假日都要取消，這個(gè)根本就不符合人們的休息規律。所以有這種長(cháng)假日的出現，而且一年允許有三個(gè)兩個(gè)長(cháng)假日出現，這是非常正常的。

　　李小萌：您覺(jué)得怎么樣符合我們休息規律的需要？每三五個(gè)月應該休息一次？

　　劉德謙：對了。每三五個(gè)月有一次休息。

　　李小萌：現在兩個(gè)長(cháng)假跨度八個(gè)月您覺(jué)得太長(cháng)了。是嗎？

　　劉德謙：對，跨越太大。我們看看其它國家的休息，比如在日本，日本就有三個(gè)黃金周。一個(gè)是過(guò)新年，一個(gè)是五月黃金周，一個(gè)是八月黃金周。八月的黃金周就相當于我們中國7月15日的盂蘭盆節，是個(gè)祭祖先。日本發(fā)展孝敬父母，盡管在法定節日中間它還是一個(gè)短假期，但是學(xué)校也好，企業(yè)單位也好，把它變成一個(gè)長(cháng)假期，是一個(gè)長(cháng)假期。我們再來(lái)看歐洲國家，歐洲國家除了新年和圣誕節以外，它還有個(gè)復活節，復活節是什么樣的節日呢？就是在春分。

　　蔡繼明：新年不是長(cháng)假期。

　　李小萌：別的國家怎么過(guò)節我們大概了解您的意思了。我想問(wèn)一下蔡教授，不好意思，剛才教授講了，我們人從生理、心理需要上來(lái)講，每隔三五個(gè)月應該有一次長(cháng)一點(diǎn)集中休假，您覺(jué)得呢？

　　蔡繼明：我完全贊成，問(wèn)題我們爭論的焦點(diǎn)在哪兒，你如果有了帶薪休假，你這一年五天以上，你可以全國13億人，假如說(shuō)有一半在職的，你可以在不同的時(shí)段來(lái)選擇，為什么一定要讓13億人都要在五一這個(gè)時(shí)段一塊兒來(lái)休這個(gè)長(cháng)假？這是為了職責所在，我不反對長(cháng)假。你如果有了五天帶薪休假，你可以和任意一個(gè)周末連在一起就是七天。

　　李小萌：所以我們現在爭論點(diǎn)是不是要固定在一個(gè)時(shí)段集體共同休息。

　　劉思敏：甚至就是說(shuō)用帶薪休假去取代黃金周我都不反對，問(wèn)題在于是什么？就是蔡教授違背了一個(gè)最基本的事實(shí)就是說(shuō)，黃金周的出行，包括黃金周的時(shí)候人滿(mǎn)為患，這些人是不是大眾自愿的選擇。

　　蔡繼明：不是自愿的，是因為你人為的把假日延長(cháng)了，然后把兩個(gè)周末連在了一起。我如果這周不出去，我下周得上班。這個(gè)就這樣選擇了，到底是先有雞還是先有蛋呢？

　　李小萌：劉先生，你剛才舉的這個(gè)例證我恰恰覺(jué)得您在幫著(zhù)蔡先生說(shuō)話(huà)。

　　劉思敏：不對，他根本不讓說(shuō)話(huà)，怎么會(huì )跟他一樣呢？我很簡(jiǎn)單的道理，就是說(shuō)春節，你們單位要搞個(gè)義務(wù)勞動(dòng)你不去，領(lǐng)導說(shuō)你可以不去，但是你表現就不好，你不敢不去。春節，你這個(gè)春節可以不回家，那個(gè)春節可以不回家，你年年春節不回家，別人就會(huì )說(shuō)你不孝順。所以說(shuō)為什么千軍萬(wàn)馬，除了團圓的愿望以外，這個(gè)也帶有半強迫性質(zhì)，民俗的壓力，道德的壓力，他要回家。而五一和十一，不管政府的意圖是拉動(dòng)內需也好，鼓勵你消費也好，你的主觀(guān)愿望是可以白搭的。因為我如果很討厭那個(gè)地方那么擁擠，質(zhì)量那么差。體驗那么糟糕，我為什么要出去，誰(shuí)強迫你必須出行啊。

　　李小萌：但恰恰因為集中出游造成旅游景點(diǎn)的。

　　劉思敏：就是因為我沒(méi)有別的機會(huì )出游。

　　蔡繼明：是因為你人為造成的。

　　劉思敏：因為現在是個(gè)信息完全透明，而且你說(shuō)第一個(gè)黃金周，大家不知道不約而同去撞車(chē)了。這么多個(gè)黃金周之后，傻子都知道那兒很擁擠了，就說(shuō)明他沒(méi)有辦法。

　　李小萌：帶薪休假我們把時(shí)間分散了。

　　劉思敏：共產(chǎn)主義的時(shí)候，物資極大豐富了，你可以各取所需了，但是這是共產(chǎn)主義，就目前來(lái)說(shuō)。

　　李小萌：你覺(jué)得是因為旅游資源短缺所造成的擁擠？

　　劉思敏：不是。所以我覺(jué)得我們這些委員很有意思，蔡教授主張是，給你畫(huà)一個(gè)餅，給你帶薪休假。

　　蔡繼明：什么是餅啊，這是國家的法律。

　　劉思敏：1995年之前的勞動(dòng)法，12年都沒(méi)有強制得了。

　　蔡繼明：那是因為國務(wù)院沒(méi)有頒布條例。