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　　主持人：

　　國家衛生城市的評選，就像你剛才說(shuō)的，它有它的意義所在，但是國家衛生城市怎么評，評的標準是什么？我們不妨念一段，它里面規定非常嚴格，主要街道兩側建筑物整潔、美觀(guān)，沒(méi)有亂涂亂寫(xiě)的，亂設攤點(diǎn)的現象，廣告牌匾設置規范，居民的陽(yáng)臺、屋頂沒(méi)有亂放等等。

　　白巖松：

　　我提一點(diǎn)稍微不同的意見(jiàn)，大家可以一起商榷。其實(shí)創(chuàng )建全國衛生城市的起源來(lái)自于我們的計劃經(jīng)濟時(shí)代，在計劃經(jīng)濟時(shí)代的時(shí)候，上面有一個(gè)政令，然后統一標準，大家一起去按照這個(gè)標準來(lái)實(shí)施。

　　其實(shí)全國衛生城市這個(gè)創(chuàng )建雖然從1989年開(kāi)始，但是起源更早，因為從1978年開(kāi)始就已經(jīng)有了開(kāi)現場(chǎng)辦公會(huì )，內蒙的赤峰，包括其他的一些城市開(kāi)現場(chǎng)辦公會(huì )，愛(ài)國衛生運動(dòng)，那時(shí)候更多的可能是滅蒼蠅和防范傳染疾病等等，真的是衛生運動(dòng)，現在已經(jīng)變成了是面子的運動(dòng)。

　　所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟下，我們是不是還要延續這樣的一套行為，尤其經(jīng)過(guò)了從1989年一直到現在整整20年中國的更新?lián)Q代，轉型升級，各個(gè)城市的面貌已經(jīng)煥然一新，在市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，能不能讓它們按照各自的方式去打造自己的衛生環(huán)境。

　　請問(wèn)現在如果沒(méi)有創(chuàng )建衛生城市，我們各個(gè)城市就不衛生了嗎？老百姓會(huì )滿(mǎn)意嗎？如果我們很多餐館非常臟的話(huà)，老百姓會(huì )愿意進(jìn)嗎？市場(chǎng)經(jīng)濟有它特有的一種手段，更何況在我們經(jīng)過(guò)改革30年之后，已經(jīng)擁有了這樣一個(gè)讓咱們可以有更多的個(gè)性，有更多的自己選擇，有更多的自己的標準的時(shí)代，我覺(jué)得我們要思考這個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：

　　這個(gè)標準20年沒(méi)變過(guò)，20年前1989年的時(shí)候用這個(gè)標準去要求，今天社會(huì )經(jīng)濟發(fā)生了這么大的變化，我們還是用同樣的要求。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯，而且現在對很多城市其實(shí)個(gè)性化的要求也是蠻高的，你如果用這個(gè)標準的話(huà)，會(huì )扼殺掉很多城市的個(gè)性。

　　比如說(shuō)前不久看一篇文章，叫《人生中必須嘗到的50種滋味》，其中有一種滋味就是在成都去吃蒼蠅小館，這個(gè)蒼蠅小館原指的是街邊的小店，但是味道好極了，但是你可能要轟蒼蠅，現在肯定不至于到這種地步了，而是指這樣街邊的非常傳統的小店，你都把它給弄到大棚里去，你都把它給弄到一個(gè)房租很高的屋子里頭去，價(jià)格上來(lái)了，那種氛圍也沒(méi)了，我們時(shí)代變的這么快，能不能給我們留點(diǎn)不變的東西。

　　所以這雖然是題外話(huà)，但是我覺(jué)得恐怕也是在市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，尊重更多普通人的利益，要尊重很多城市個(gè)性化的自我選擇。

　　主持人：

　　今天咱們說(shuō)河南焦作的造假，說(shuō)人家，其實(shí)也不妨替人家想想，他們也挺不容易的，因為就是這么一個(gè)標準在那兒擺著(zhù)，我怎么理解我就怎么執行，你20年沒(méi)變我，就這么執行。

　　白巖松：

　　而且我還想說(shuō)，我們今天說(shuō)的是河南焦作，其實(shí)它是因為別人都這么干了很多年了，但是它現在干，但是環(huán)境變了，因為現在市民的覺(jué)悟性高了，對自己的權益保護多了，渠道多了，有網(wǎng)絡(luò )等等等等，它被曝光曝出來(lái)了，但是其實(shí)過(guò)去的兄弟城市大致也有很多是這么做的。

　　我舉一個(gè)例子，全國愛(ài)衛會(huì )早就意識到了這個(gè)問(wèn)題，所以今天提出這個(gè)問(wèn)題更有針對性。愛(ài)衛會(huì )在2007年的1月份，專(zhuān)門(mén)下發(fā)了這樣的一份文件，我給大家念四條，很短。

　　第一，要實(shí)事求是，量力而行地開(kāi)展創(chuàng )建國家衛生城市的活動(dòng)，防止搞勞民傷財的形象工程，搞花架子，這是第一條。

　　第二，要堅持以人為本，著(zhù)力解決與群眾生活密切相關(guān)的社會(huì )大衛生問(wèn)題。

　　第三，妥善處理涉及群眾切身利益的問(wèn)題，爭取廣大群眾的理解、支持、參與、監督，避免出現擾民或增加群眾負擔等行為。

　　最后一條，要完善工作機制，要深入實(shí)際，加大暗訪(fǎng)力度，這是針對你很多的面子，給我看面子工程，他們現在的暗訪(fǎng)力度也明顯加大。所以你要理解，愛(ài)衛會(huì )也意識到了這個(gè)問(wèn)題，但是意識到這個(gè)問(wèn)題，現在不還是接二連三地出現嗎？我們就要去思考要不要辦，辦該怎么辦，市場(chǎng)經(jīng)濟環(huán)境下，如何去推動(dòng)城市衛生面貌的發(fā)展。

　　主持人：

　　我們來(lái)看看焦作一些網(wǎng)友的留言，我們來(lái)看一下，說(shuō)我是焦作人，我說(shuō)的都是實(shí)話(huà)，說(shuō)這種創(chuàng )衛不要也罷，勞民傷財，說(shuō)樓主說(shuō)的都是真的。

　　這個(gè)有意思，他說(shuō)我就是焦作人，創(chuàng )衛是典型弄虛作假，我整整一周沒(méi)有買(mǎi)到《體壇周報》和《環(huán)球時(shí)報》了。有一個(gè)創(chuàng )衛讓人家都沒(méi)報看了，多擾民，多折騰。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯，而且前不久接二連三出現什么無(wú)錫，還有很多的地方，接二連三地出現為了城市面貌的整治，霹靂啪啦就把人家所有的報刊亭強拆了。我覺(jué)得我們要有一個(gè)商議的過(guò)程，要有一個(gè)更加去尊重市場(chǎng)行為主體，有很多開(kāi)報刊亭的人生活也并不是很容易，政府的一句話(huà)就把人家強拆掉了，恐怕大家也都不樂(lè )意，買(mǎi)報紙人的利益又如何得到保障呢？所以這些問(wèn)題之所以被曝出來(lái)，我覺(jué)得非常非常好的一點(diǎn)就是過(guò)去大家都這么做，不這么做的是口口相傳的新聞，現在大家已經(jīng)意識到這個(gè)問(wèn)題，不這么做了，誰(shuí)還這么做，就成為新聞。我相信有了今天焦作這件事之后，今后再評全國衛生城市，各個(gè)城市恐怕也真得想想，也不太敢了，各地老百姓都會(huì )琢磨著(zhù)你要敢讓我早飯沒(méi)吃著(zhù)，還衛生城市呢，咱們走著(zhù)瞧。

　　主持人：

　　今天我們關(guān)注的是河南焦作在評選國家衛生城市中的一些弄虛作假的行為，接下來(lái)我們會(huì )繼續分析出現這種現象的深層原因到底是什么？