主持人:
今天我們關(guān)注的是焦作在評選國家衛生城市中的一些弄虛作假的行為,其實(shí)類(lèi)似的行為在以往也發(fā)生過(guò),我們不妨回顧一下。
(播放短片)
解說(shuō):
為了應付檢查,評選衛生城市,一些地方政府可謂充分解放了思想,開(kāi)動(dòng)腦筋想辦法,花樣也是層出不窮。
2005年5月,鄭州市中原路的幾萬(wàn)居民突然發(fā)現買(mǎi)不著(zhù)菜了,原來(lái)鄭州市取締了三家蔬菜農貿市場(chǎng),以應付創(chuàng )衛工作的需要。而在農貿市場(chǎng)被取締后,一些商販趁機抬高菜價(jià),更讓老百姓感到無(wú)奈。
鄭州居民買(mǎi)不到菜,陜西渭南的老百姓則是買(mǎi)不到早點(diǎn)和小吃。2007年6月底,陜西渭南全市大街小巷的米線(xiàn)、包子、涼皮等小飯館統統關(guān)門(mén)停業(yè),這是因為省里的創(chuàng )衛組到渭南來(lái)檢查工作,相關(guān)檢查人員要求,所有衛生不達標的飯館都要關(guān)門(mén),如果影響了創(chuàng )衛工作,不僅要罰錢(qián),而且三年內都不能從事餐飲行業(yè)。
“打蒼蠅獎勵五毛錢(qián),西瓜必須從地上挪到車(chē)上賣(mài)”,這是2007年洛陽(yáng)創(chuàng )衛運動(dòng)出現的奇觀(guān)。洛陽(yáng)一名律師還經(jīng)歷了這樣一幕,在法庭上,本來(lái)應該有三名法官出庭審理案件,結果只有一名法官出庭,另兩位為了創(chuàng )衛上街撿煙頭去了。
還有更邪乎的,這遠看綠油油,近看光禿禿,是被當地村民比喻為替大山戴綠帽子的綠化工程,這是云南富民縣10多名工人花了20多天用油漆噴出來(lái)的一座“綠山”,有人猜此舉是為了改變風(fēng)水,因為山對面正是縣委大樓,也有人猜測,這是林業(yè)局的人為了應付上級檢查,臨時(shí)搞綠化,充門(mén)面。村民們說(shuō),用掉的油漆桶都拉走了一車(chē),這些錢(qián)用來(lái)買(mǎi)樹(shù)苗搞綠化可以栽滿(mǎn)幾座山了。
云南有漆出來(lái)的“綠山”,陜西隴縣則有“遮羞墻”。據報道,在陜西隴縣縣城南街等街道,有一些外表潔白的墻格外顯眼。墻的里面是低矮且破舊不堪的土房,外面是平整寬廣的馬路,此墻將兩者隔開(kāi),用來(lái)?yè)踝∞r民破舊的房屋,使村莊看上去鮮亮整潔。
主持人:
接下來(lái)我們來(lái)連線(xiàn)北京大學(xué)法學(xué)院的教授王錫鋅,王教授您好。
王錫鋅(北京大學(xué)公眾參與研究予支持中心主任):
董倩你好。
主持人:
剛才我們在演播室里面說(shuō)到,未來(lái)有沒(méi)有可能不再評選這種國家級衛生城市了,但是現在在仍然評選的情況下,您覺(jué)得有什么是可以改進(jìn)的空間的?
王錫鋅:
我覺(jué)得主要是要避免這樣一些評比過(guò)程中的弄虛作假,主要的可以從三個(gè)方面來(lái)考慮。
第一,我們看到問(wèn)題主要出自于評選標準以及評比本身的形式主義,比如說(shuō)剛才我們都分析了,在這個(gè)過(guò)程中,如果我們能夠不僅僅看面子,也看一看里子的話(huà),其實(shí)有很多作假是很容易被發(fā)現的。
第二,要防止評比過(guò)程中官員的這樣一種政績(jì)沖動(dòng),其實(shí)官員熱心于各種各樣的參評,甚至在參評的過(guò)程中作假,主要還是有一個(gè)所謂的名,這種名對他的所謂政績(jì)可能會(huì )帶來(lái)影響。
第三,也許是更重要的,在評比過(guò)程中其實(shí)存在著(zhù)一種普遍的潛規則,潛規則就是評比者可能是為了利,而參評者,官員可能是為了名,在這種利和名的相互勾兌中,就出現了各種各樣的浮在表面的情況,如果說(shuō)我們將來(lái)還要搞評比的話(huà),我想一定要在這三個(gè)方面做一些真正有效的能夠讓民眾發(fā)出聲音的這樣一種評比的標準以及過(guò)程。
主持人:
好,謝謝王教授。
我覺(jué)得剛才王教授說(shuō)那三條,最重要的,目前只能評選的情況下,一定要制定一個(gè)好的標準。比如說(shuō)我們現在看到,本市居民對衛生狀況的滿(mǎn)意率要大于等于90%,這叫什么標準。
白巖松:
而且我覺(jué)得你怎么去獲取這個(gè)樣,現在我認為很多個(gè)城市想要獲取滿(mǎn)意度大于等于90%已經(jīng)幾乎不可能了。就像我們申辦奧運會(huì )的時(shí)候,奧運會(huì )的支持率當時(shí)我記得是97%,這已經(jīng)創(chuàng )了全世界的一個(gè)成績(jì),但是我現在認為,即使是辦奧運會(huì ),再辦奧運會(huì ),想獲得這么高的支持度,超過(guò)90%的可能性都不是很大,因為不是說(shuō)大家不喜歡奧運會(huì ),不是說(shuō)大家沒(méi)有那種榮譽(yù)感了,而是大家更尊重自己的權利、自由和個(gè)性。在這樣一種新的形勢下,的確有很多全國性的評比現在計劃經(jīng)濟時(shí)代所遺留下來(lái)的產(chǎn)物,現在面臨巨大的挑戰。
主持人:
所以標準的調整,現在是一個(gè)特別大的問(wèn)題。
白巖松:
是。首先我覺(jué)得如果要繼續弄,當然你要解決好幾個(gè)方面的問(wèn)題,第一個(gè)是標準的問(wèn)題,你說(shuō)不能亂涂亂畫(huà),那天節目當中我不也說(shuō)了嘛,除了倡議搖滾樂(lè )之外,當時(shí)還說(shuō)到了大家應該多留一些涂鴉的地方,因為這是年輕人創(chuàng )意城市中非常重要的給你新感覺(jué)的一種地方,在北京給安排了很多車(chē)庫,地下車(chē)庫,你畫(huà)去,那能行,你說(shuō)他算不算亂涂亂畫(huà)?那就算了,所以這樣的標準都要改變。
另外還有一個(gè),我覺(jué)得一個(gè)細節挺值得一說(shuō)的,就是我們怎么去考核。3月11號考察團到了焦作的時(shí)候,焦作當天晚上辦了一個(gè)盛裝亮相,這是當地媒體用的詞,叫盛裝亮相,我估計可能不少花錢(qián),專(zhuān)題文藝晚會(huì ),在群眾文化藝術(shù)中心里頭,市領(lǐng)導陪著(zhù)所有考察組的專(zhuān)家一起看了這臺反映焦作人民如何全身心地投入到創(chuàng )建衛生城市過(guò)程當中的一個(gè)大型文藝晚會(huì ),至于嗎?要嗎?如果我們的評審專(zhuān)家一開(kāi)始就說(shuō)這樣的行動(dòng)是不能搞的,這筆錢(qián)是不是又少花了。
主持人:
評審專(zhuān)家如果不看這場(chǎng)戲的話(huà),他們平時(shí),比如說(shuō)剛才我們兩個(gè)在演播室的時(shí)候,光照片就能夠清清楚楚看到那個(gè)鎖,還有那個(gè)門(mén)庭都改換了。
白巖松:
多下下車(chē),然后多有很多的渠道,其實(shí)現在人家在變,愛(ài)衛會(huì )也搞了很多的暗訪(fǎng),但是現在暗訪(fǎng)也總有一些內線(xiàn)通報消息,人家提前也能夠去防范。而且像盯梢一樣,有北京來(lái)的人沒(méi)有,在那段時(shí)間,每一個(gè)創(chuàng )建衛生城市的城市都高度緊張,所以我覺(jué)得這是在要繼續辦的情況下。但是我還是傾向于我們要去思考和考慮這個(gè)問(wèn)題了,要辦嗎?我認為已經(jīng)到了可以思考不辦的地步了,因為第一個(gè),100多個(gè)城市都已經(jīng)試了,已經(jīng)起到了非常積極的推動(dòng)作用,這個(gè)時(shí)候停了它,各個(gè)城市不會(huì )因此減少對衛生的關(guān)注度,而且更有個(gè)性,少一些其他的因素。
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