主持人:
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對于政府和人大兩者之間審議與被審議、監督與被監督,怎么樣能夠進(jìn)一步完善呢?接下來(lái)我們來(lái)看一看近些年來(lái)廣東的一些做法。
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解說(shuō):
這張照片拍攝于五年前廣東省十屆人大二次會(huì )議上,照片上的這位是時(shí)任廣東省財政廳的副廳長(cháng)鄭振濤,他正在接受人大代表的詢(xún)問(wèn)。事實(shí)上,他也是人大會(huì )議上被盯得最緊的一位,原因很簡(jiǎn)單,那就是因為他手里攥著(zhù)整個(gè)廣東省的錢(qián)袋子,而人大代表正在行使自己的監督權,看看他打算來(lái)年花多少錢(qián),打算花在什么地方。
事實(shí)上,在預算監督方面,一向敢說(shuō)敢做的廣東人大走在了全國前列。早在1999年,深圳人大就開(kāi)始了部門(mén)預算改革試點(diǎn),到2002年則全面鋪開(kāi),深圳所有行政事業(yè)單位都實(shí)行了部門(mén)預算。當年,深圳還開(kāi)展了“績(jì)效審計”,也就是說(shuō)不僅要管住政府怎么花錢(qián),還要管住政府花錢(qián)的效率,這又是一個(gè)創(chuàng )新之舉。
深圳改革也為廣東省人大提供了經(jīng)驗。經(jīng)過(guò)一系列籌備,2001年2月19日,《廣東省預算審批監督條例》獲得通過(guò),這個(gè)監督條例最大的特點(diǎn)就是將預算做細,增加人大監督的透明度。條例公布后很快發(fā)生了顯著(zhù)的變化,2001年以前,廣東省政府每年向人大提交的預算報告只有一頁(yè)紙,支出方面只列出類(lèi);2002年,廣東省政府向省人大提交的預算報告擴展到27個(gè)部門(mén);2003年,全省102個(gè)省級部門(mén)全都向省人大提交了預算報告,報告厚度3厘米,605頁(yè),并在開(kāi)支流向中列到了“項”;2007年預算草案封面上首次去掉“秘密”二字,意味著(zhù)代表可以把草案帶回家仔細研究,不必閱后繳還;今年,預算案編制實(shí)現了由項到款的突破。
很多媒體關(guān)注到了廣東省人大的變化,而這種變化體現到監督和被監督者的身上就更明顯了,廣東人大代表感慨道,以前我們能看到的全省預算報告用一張紙就寫(xiě)完了,簡(jiǎn)略地讓人看不懂,今天這張紙居然變成了一大本書(shū),讓人看不完。而一些記者在私下與廣東官員聊天時(shí)發(fā)現,怕人大已經(jīng)成了他們潛意識中的一根緊繃的弦,特別是一些計劃財政方面的官員,在編制政府預算報告時(shí)不敢有絲毫倦怠,唯恐出錯被人大代表揪到小辮子,花一分錢(qián)都要算計半天,擔心能否通過(guò)人大那一關(guān)。
廣東省人大在預算監督上的作為,也引起了學(xué)術(shù)界和傳媒的廣泛好評。有評論指出,廣東省人大在財政預算審批中,從形式走向實(shí)質(zhì)性的創(chuàng )新之舉,遏制了地方人大審查批準本地政府財政預算時(shí)存在的不作為現象,降低了預算執行中相伴而生的腐敗幾率,代表人民攥緊了錢(qián)袋子。
主持人:
應該說(shuō)人大的監督要敢于監督,而且要做到能監督,也需要被監督的政府在體制上要進(jìn)行一些改革,以便于監督。廣東省財政體制方面有哪些相應的變化,接下來(lái)我們來(lái)連線(xiàn)廣東省財政科學(xué)研究所所長(cháng)黎旭東。黎所長(cháng),您好。
黎旭東(廣東省財政科學(xué)研究所所長(cháng)):
你好。
主持人:
黎所長(cháng),廣東省在財政體制方面有很多相應的舉措,您覺(jué)得哪些方面比較有效,相應的措施是什么?
黎旭東:
除了剛才播出的內容之外,在省委省政府的領(lǐng)導下,我們廣東每年都在不斷創(chuàng )新。人大在跟政府的合作關(guān)系上也是一個(gè)和諧的關(guān)系,也完全是一個(gè)很對立的關(guān)系。所以在去年以來(lái),汪洋書(shū)記到了廣東以后就推行一個(gè)新的概念,叫做“競爭性分配財政資金”的概念。
主持人:
具體來(lái)講這是一個(gè)什么概念?
黎旭東:
就是扶持14個(gè)欠發(fā)達的市發(fā)展,不像過(guò)去平均分配,現在采取的是一種拿15億出來(lái),分三份,讓14個(gè)市來(lái)競爭,現在已經(jīng)競爭完兩個(gè)了,馬上下個(gè)星期就要競爭第三次,總共要競爭五次。這個(gè)措施對欠發(fā)達地區的發(fā)展刺激特別大。這是什么概念呢?對于公平性分配的話(huà),像地方保吃飯的那一部分,全都是按照公平性分配標準,都要補齊、補足。
主持人:
人大對于政府的預算監督有個(gè)績(jì)效預算,這應該怎么理解?
黎旭東:
績(jì)效預算在廣東也是走在全國前列的,南海的績(jì)效預算是從2004年就開(kāi)始做到了,整個(gè)做的過(guò)程中人大跟財政是聯(lián)手做,而不是跟財政對立做的?(jì)效預算什么概念呢?在西方來(lái)講,績(jì)效目標為導向的預算,從我們國內來(lái)講實(shí)際上就是預算方法的一種改變調整。這里面要讓預算的單位負起財政責任,它要用錢(qián)必須要負責任,F在人大跟政府的關(guān)系上,有些地方出現一些激烈程度,是因為要財政公開(kāi),但財政公開(kāi)不了是因為有些部門(mén)單位用錢(qián)的時(shí)候沒(méi)有講清楚錢(qián)用在哪里去了,怎么用的,用出什么效果了,所以不便于公開(kāi)。
主持人:
人大對于財政這種改革會(huì )起到什么相應的促進(jìn)作用?
黎旭東:
它是在整個(gè)財政預算改革過(guò)程當中起到一個(gè)助推器的作用,南海人大的財經(jīng)委主任主持了財政預算的問(wèn)責會(huì ),他做主持人來(lái)對部門(mén)單位用錢(qián)的責任問(wèn)責,由財政部門(mén)具體組織,請了專(zhuān)家對用款單位進(jìn)行審核,由專(zhuān)家發(fā)問(wèn),最后由政府有關(guān)部門(mén)(人大、審計、監查部門(mén))一起對這些部分進(jìn)行問(wèn)責。
主持人:
非常感謝黎所長(cháng)。
莫教授,剛才從這個(gè)片子當中,包括黎所長(cháng)也提到,實(shí)際上對于政府財稅改革體制會(huì )起到一個(gè)很大的促進(jìn)作用。但是從它的監督的角度來(lái)講,剛才我們從片子里也看到,最開(kāi)始看它的預算報告是一頁(yè)紙,現在變成了六百多頁(yè),大家還有一種感覺(jué),好像雖然細了,但是有一種看不懂、看不清的狀態(tài),怎么來(lái)看待這樣一種情況?
莫紀宏:
我覺(jué)得預算監督是一種專(zhuān)門(mén)的監督制度,它應該是各種監督的匯合,就是要發(fā)揮各種監督的合力,比如人大要監督,社會(huì )要監督,審計部門(mén)也要監督。最重要一點(diǎn),就是怎么樣首先使得預算這一塊的體制增強透明度、公開(kāi)性。由于我們國家的財政體制是中央和地方兩級預算,但是我們現在中央和地方財權私權沒(méi)有完全劃分清楚,所以像地方預算的時(shí)候,有很大一部分收入是來(lái)自于中央財政資金的轉移支付,這一塊包括稅收返還,還包括補貼。某個(gè)省今年做的預算中間很大一部分可能就來(lái)自于中央的,但是中央給了多少錢(qián)這一塊有時(shí)候就很難說(shuō)了,中央給一千億,可能打入預算的時(shí)候最多五百億,還有五百億可能就沒(méi)有了,因為這是中央財政資金轉移支付的,所以這一塊可能是需要加以公開(kāi)的。只有像社會(huì )公開(kāi),比如從中央國務(wù)院到省里面,省里到縣里面,每一級財政轉移支付到底是多少,這個(gè)我覺(jué)得老百姓還是比較關(guān)注的。
第二,我們現在財政預算體制也需要加以改革,F在財政轉移支付有很大一塊基本上是專(zhuān)項的,比如你這個(gè)地方是貧困縣,每年都給你一些錢(qián),結果每年都靠吃上面的補款過(guò)日子,永遠不想摘掉貧困縣的帽子,所以財政轉移支付有的時(shí)候就起不到效益,所以這種情況有時(shí)候要改革財政預算體制。
主持人:
剛才您也提到監督的過(guò)程當中存在一些問(wèn)題,實(shí)際上財政是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題,很多人大代表來(lái)自方方面面,并不是那種專(zhuān)職化的,對于像這樣一種審議怎么能夠達到專(zhuān)業(yè)化,能更加有效、主動(dòng)。
莫紀宏:
我個(gè)人覺(jué)得,其實(shí)對一般人大代表來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單,就是今年根據上一個(gè)財政年度預算的執行情況,和本年度估算和角色的大概情況。你就告訴代表,我們今年這個(gè)省或者市、縣大概財政收入多少錢(qián),大概花多少錢(qián),財政有沒(méi)有赤字,這個(gè)就很清楚了,然后你把細目,比如財政收入來(lái)自哪兒,一筆一筆列清楚,支出可能是哪幾個(gè)項目,一筆一筆列清楚,讓代表一審議就行了。過(guò)去這一塊可能立得不那么透明或者不那么全面,代表對這塊有點(diǎn)意見(jiàn)。像剛才片頭不就講了嘛,承德市可能在民生方面、教育方面投入得不夠,經(jīng)過(guò)市人大事先的審查可能就增加了,比如教育經(jīng)費增加一千億,社會(huì )保險增加兩千億等等,把原來(lái)預算項目一些不太合理的地方調整了。
主持人:
您剛才提到很多方面的項目,實(shí)際上作為一個(gè)人大代表來(lái)講,假如在人代會(huì )的時(shí)候,像承德只有三天半的時(shí)間,怎么在這么短時(shí)間對這么多東西進(jìn)行審議?
莫紀宏:
代表審議只能代表自己關(guān)心的問(wèn)題,就是錢(qián)到底用在哪兒,你是用在公共開(kāi)支上還是用在政府的行政經(jīng)費上,它首先關(guān)注這個(gè)問(wèn)題,然后才關(guān)注還有比如當年的熱點(diǎn),像怎么救濟社會(huì )弱勢群體,民辦教師工資是不是拖欠,這方面錢(qián)夠不夠,能不能支付來(lái)這些錢(qián)。
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