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　　主持人：

　　執著(zhù)的一個(gè)小伙子，就像你剛才說(shuō)的，按照法律的規定，他是進(jìn)不去職防所的門(mén)的，但是就是因為他的執著(zhù)，在相關(guān)部門(mén)幫助他進(jìn)了這個(gè)門(mén)。但是進(jìn)了這個(gè)門(mén)有了這段經(jīng)歷之后，他就說(shuō)出了這樣一句話(huà)，“我這是一個(gè)人在戰斗”，聽(tīng)完這句話(huà)心里更難受，因為感覺(jué)，應該是人類(lèi)和疾病在戰斗，但是現在變成了一個(gè)張海超這個(gè)小伙子一個(gè)人在戰斗，他的戰斗目標又是誰(shuí)的，誰(shuí)是他的敵人？

　　王錫鋅：

　　他的敵人本來(lái)應當是在這場(chǎng)戰斗中他的盟友，比如說(shuō)企業(yè)，我們講在很多時(shí)候企業(yè)應該是保護勞動(dòng)者的，政府應該是提供各種各樣的監管制度和救治制度來(lái)保護勞動(dòng)者的，還有我們的社會(huì )，比如一些組織，特別是工會(huì )組織，由于制度不完善，這些本來(lái)的盟友在很多時(shí)候反而是阻礙了張海超一個(gè)人去維權，與疾病做抗爭的路程。

　　主持人：

　　好多評論里面都說(shuō)，這是一個(gè)用肉眼都可以看出來(lái)的病，但是這個(gè)小伙子用了一種非常極端的方式，要用戕害自己的方式來(lái)驗證它，你覺(jué)得從這個(gè)個(gè)案說(shuō)明了一個(gè)什么樣的問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　人和制度之間總是會(huì )互動(dòng)的，當這兩者之間互動(dòng)，如果說(shuō)能以一種有效溝通的方式進(jìn)行互動(dòng)的時(shí)候，那個(gè)體就會(huì )去信任制度，通過(guò)制度來(lái)保護他，我們看到張海超這個(gè)個(gè)案，其實(shí)很像以前我們在這個(gè)演播室始終討論過(guò)的一些極端化的個(gè)案，比如也是我和你一起討論的廣東海珠橋的跳橋事件，還有一次是我們看到一個(gè)69歲的農民用搶劫的方式入獄，養老的問(wèn)題。其實(shí)在這里我們看到，是一個(gè)人和制度雙輸的策略。我覺(jué)得我們必須要從張海超這樣一個(gè)極端化的個(gè)案中，去反思我們的個(gè)體和制度之間如何進(jìn)行更有效的溝通和互動(dòng)。

　　主持人：

　　職業(yè)病的防治，其中剛才我們關(guān)注到的是治，更重要的是把防突出來(lái)，其實(shí)有了防，各個(gè)企業(yè)作為一個(gè)主體，在日常的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中，有了這個(gè)房子，治不就變成了一個(gè)次要問(wèn)題了嗎？

　　王錫鋅：

　　對，我完全贊同你的說(shuō)法，其實(shí)在這里我們看到張海超的個(gè)案完全在治的環(huán)節，治困難，防其實(shí)更困難了，因為防這一塊主要首先是企業(yè)，企業(yè)富有各種各樣的保護職工的義務(wù)，因此要防止職業(yè)病的發(fā)生，預防它的發(fā)生，根據職業(yè)病防治法，我們企業(yè)有很多的義務(wù)，比如要對有些有職業(yè)病危害的崗位進(jìn)行申報，向衛生部門(mén)申報，但是很多時(shí)候如果沒(méi)有有效的監管，我干嗎要去申報，因為申報了以后馬上就要有設備，有各種防護措施，有各種各樣的培訓，甚至還要有定期的檢查。這時(shí)候如果防沒(méi)有做好，治的壓力就會(huì )很大。所以短片中剛才說(shuō)了，2億勞動(dòng)者面臨職業(yè)病的危害，我覺(jué)得是一個(gè)非常值得我們去關(guān)注的一群人。

　　主持人：

　　現在企業(yè)可能謀求利潤目前來(lái)說(shuō)是他最要追求的目標，要保護自己?jiǎn)T工的人身安全，對于企業(yè)有什么內生的動(dòng)力要這么做呢？很多人會(huì )覺(jué)得多一事不如少一事，我干嗎給自己找事呢？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這里面兩個(gè)動(dòng)力，一個(gè)是我們的企業(yè)必須要去關(guān)注，他的盈利和對職工正當利益的保護之間必須同時(shí)兼顧，如果沒(méi)有這么做，不僅僅是違背了良心，也是違背了今天我們所講的企業(yè)的基本社會(huì )責任。第二，當然我們不能夠完全靠企業(yè)去自律，法律上的監管，我們在《職業(yè)病防治法》當中規定，如何保證政府有效的監管到位，去迫使他去履行，這是一個(gè)關(guān)鍵。

　　主持人：

　　工會(huì )在里面應該起到什么樣的作用？

　　王錫鋅：

　　按照我們工會(huì )法的規定，職工是我們職工利益的一個(gè)代表者，也是維護職工權益的一個(gè)組織，工會(huì )本來(lái)應該在職工權益的保障中發(fā)揮非常重要的作用。但是我們看到，張海超這個(gè)個(gè)案中我們也注意到一個(gè)很重要的事實(shí)，全國總工會(huì )在這個(gè)事件發(fā)生以后也派人去進(jìn)行了調查，但是我們以后希望，工會(huì )不僅僅是在事后關(guān)注和介入這件事，應當在職工維權的整個(gè)過(guò)程中能夠為他們提供切實(shí)的支持。

　　主持人：

　　張海超是一種極端的方式為自己維權，怎么能夠用一種平和的方式，來(lái)維護自己的權利？

　　王錫鋅：

　　在很多情況下我們都在講這個(gè)，通過(guò)一些制度設置的渠道，比如在張海超的個(gè)案中，他如果對鄭州的職防所所出具的診斷不服，本來(lái)制度上也有所謂的鑒定，首先第一次的鑒定到市一級的衛生行政部門(mén)，就是鄭州市衛生局，但是剛才張海超也說(shuō)了，鄭州市衛生局的鑒定委員會(huì )和職防所就是所謂的兩個(gè)機構一套牌子，在這種情況下鑒定可能對他來(lái)說(shuō)就沒(méi)有公信力了。