主持人(董倩):
各位晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
今天我們的評論將圍繞兩條新聞?wù)归_(kāi),第一條是發(fā)生在陜西鳳翔縣600多名兒童血鉛超標。另外一條新聞我們已經(jīng)很熟悉了,就是最近一段時(shí)間以來(lái),酒后駕車(chē)事故頻發(fā),面對這種狀況,我們應該做些什么,我們能夠做些什么?
首先我們還是來(lái)關(guān)注一下陜西鳳翔的事態(tài)最新進(jìn)展。
(播放短片)
解說(shuō):
8月13日晚8時(shí)許,陜西鳳翔縣政府就該縣長(cháng)青鎮孫家南頭村、馬道口村數名兒童血鉛含量超標事件召開(kāi)第二次新聞發(fā)布會(huì ),首次發(fā)布了731名14歲以下兒童血鉛檢測結果。在接受檢測的731名孩子中,615名血鉛超標,其中中度鉛中毒的孩子有163人,3名孩子屬于重度鉛中毒,F在,中度和重度鉛中毒的166名孩子已在鳳翔縣人民醫院接受排鉛治療。其他499名血鉛超標的孩子則在家里進(jìn)行非藥物排鉛。
環(huán)保部西北監察中心、陜西省環(huán)保廳聯(lián)合督辦調查組已經(jīng)展開(kāi)對當地土壤、地下水源等66個(gè)要素的檢測。根據調查組專(zhuān)家分析,企業(yè)排污、汽車(chē)尾氣、生活習慣等都是造成此次血鉛超標事件的可能因素。但是因為事件發(fā)生地的陜西東嶺冶煉有限公司是主要的涉鉛企業(yè),本次應急監測數據顯示,從項目建廠(chǎng)前后,周邊土地環(huán)境監測結果對比分析來(lái)看,存在鉛含量上升的趨勢。初步判斷,陜西東嶺冶煉公司正是此次造成該區域部分兒童血鉛超標事件的主要污染源。目前,鳳翔縣正在著(zhù)手對周邊村民進(jìn)行搬遷,425戶(hù)居民的搬遷方案已經(jīng)確定,新址建設于13號下午動(dòng)工,搬遷工作預計在兩年內完成,新址距離東嶺冶煉公司一千米以外,達到環(huán)評要求。而長(cháng)青鎮鎮長(cháng)蒲儀明對外表示,將通過(guò)縣財政支持、工業(yè)園區開(kāi)發(fā)籌資、企業(yè)承擔、爭取上級基礎設施建設項目、爭取新農村建設項目五種途徑解決居民搬遷所需的資金。據估計,搬遷和新村建設費用可能將達到兩億元。
主持人:
王教授,您看,當時(shí)陜西鳳翔是想招商引資的,但是怎么也不會(huì )想到會(huì )招來(lái)今天這么多事,它招得現在誰(shuí)心里都不痛快,您怎么看,本來(lái)一件好事,結果辦成這樣。
王錫鋅:
的確,我們看到,鳳翔本來(lái)是要招商引資辦企業(yè),結果招來(lái)了一系列的傷害,我們首先看到的直接的傷害,是村民,特別是600多名孩子現在經(jīng)過(guò)檢測,現在已經(jīng)是血鉛超標。當然政府要善后,也要付出大量的成本和代價(jià),而企業(yè)可能面臨整頓停產(chǎn)等等,也意味著(zhù)成本,看起來(lái)誰(shuí)都受到了傷害,但最無(wú)辜的同時(shí)又是受傷害最嚴重的,卻是那些村民和孩子。我的感覺(jué)就是,如果企業(yè)在招商引資的過(guò)程中,不去認真地對待環(huán)境保護,不去認真地考慮村民的生命健康,招商的確可能招來(lái)傷害。
主持人:
本臺記者趙旭此時(shí)正在陜西進(jìn)行采訪(fǎng),我們連線(xiàn)趙旭,聽(tīng)聽(tīng)他給我們提供最新的情況。
趙旭,你好。
趙旭(本臺記者):
董倩,你好。
主持人:
是這樣,我們已經(jīng)了解到血鉛指標超標的孩子們已經(jīng)得到了妥善的照顧,而且得到了很好的安排。但是我們想知道,大人有沒(méi)有接受血鉛的檢測,有沒(méi)有這個(gè)計劃要對他們進(jìn)行這方面的檢測?
趙旭:
實(shí)際上就這個(gè)問(wèn)題,我也在采訪(fǎng)中對當地政府的相關(guān)負責人進(jìn)行了提問(wèn),他們給我的答復是,由于這起集體血鉛超標主要還是發(fā)生在兒童的群體當中,因此他們近期的工作主要還是以孩子的血鉛檢測、篩查和治療為主,對于是否將會(huì )在未來(lái)檢測中,將群體擴大到成年人,他們表示,得等到血鉛超標的最終結果,也就是污染源最終確定后才能決定,而根據目前的情況來(lái)看,污染源的確定還在進(jìn)行當中,還需要一段時(shí)間。
主持人:
我們剛才通過(guò)短片介紹,也知道了,現在剩下的四百多住戶(hù)都在進(jìn)行搬遷,而且是搬到離廠(chǎng)子有一千多米開(kāi)外,你給我們介紹一下,他們準備搬到一個(gè)什么樣的地方?離這個(gè)工廠(chǎng)有多遠?
趙旭:
據我今天在當地采訪(fǎng)了解到的情況,這425戶(hù)居民總共是1803人,他們馬上要搬遷的地方距離之前的兩個(gè)村子大概在兩公里開(kāi)外,今天我也親自去看了一下,發(fā)現那個(gè)地區不僅整個(gè)規劃已經(jīng)完成了,也已經(jīng)劃定了新址的范圍,發(fā)現在現場(chǎng)已經(jīng)有一些機械在拓寬道路,平整土地,一線(xiàn)工作已經(jīng)開(kāi)展起來(lái)了。我跟當地了解了一下,之所以這么快拿出這個(gè)方案,也是因為之前一兩年一直在做搬遷的工作,包括征求群眾的意見(jiàn),而這次的事件我覺(jué)得是對搬遷的工作進(jìn)一步提速了。
另外,對于現在村子周?chē)墓╇、供水、孩子上學(xué)問(wèn)題,當地也在考慮當中。
主持人:
謝謝趙旭。
我們回到演播室,王教授,我們說(shuō)鉛病好治,因為通過(guò)政府一系列的努力,用藥包括種種方法,病漸漸在好,但是心病難除,因為它畢竟是污染的事件。剛才趙旭介紹,新址是離過(guò)去兩公里,兩公里的距離對于當地村民來(lái)說(shuō),您覺(jué)得是不是有足夠的安慰和讓他們踏實(shí)?
王錫鋅(評論員):
就像你說(shuō)的,心病不光是一個(gè)主觀(guān)的感受問(wèn)題,因為村民肯定會(huì )想到,比如原來(lái)的規劃,本來(lái)就要搬遷的,但為什么遲遲沒(méi)有搬,為什么沒(méi)有及時(shí)地搬,所以這里面首先有一個(gè)過(guò)去對現在村民的心理有一個(gè)影響,一朝被蛇咬,十年怕井繩,
另外一個(gè)方面,至于現在延伸到一千米,甚至兩公里之外,搬到一個(gè)新的地方,好像是我來(lái)矯枉過(guò)正,應該說(shuō)在心理上可能會(huì )起到一定的矯正作用,但是村民心里還是會(huì )打鼓,到底環(huán)評報告要求的指標是不是準確的,因為原來(lái)也評了,但是這種環(huán)評里面所反映了信息到底能不能讓當地的村民感到放心。
主持人:
村民現在懷疑,往上訴了,我本來(lái)不信任你,結果現在這個(gè)環(huán)評報告是不是足夠讓我放心?
王錫鋅:
對,假如這個(gè)環(huán)評報告要真正讓我放心,不僅僅要有科學(xué)的數據,而且這些數據必須要向村民有充分的,能夠讓他們理解的解釋?zhuān)屗麄冋嬲軌蚪邮,更重要的在這個(gè)過(guò)程中,他們還應該有很好的參與。
主持人:
當地政府的解釋工作比以前加大了。
王錫鋅:
解釋工作應該說(shuō)是更加復雜。
主持人:
其實(shí)說(shuō)到解釋?zhuān)數卣龅牡侥壳皝?lái)說(shuō)是比較好的。當這件事情發(fā)生之后,人們就在想,這事到底是誰(shuí)的責任。其實(shí)從當地政府的表態(tài)我們可以看到,非常公開(kāi),非常明確,我們承擔一定的責任,因為我們當時(shí)做出了承諾,三年之內搬遷,但是我們沒(méi)有做到。這是政府承擔的責任。接下來(lái)我們就要問(wèn)了,企業(yè)在這里要承擔什么責任呢?我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)企業(yè)的負責人是怎么說(shuō)的。
孫宏(陜西東嶺有限公司總經(jīng)理):
不是我們的原因造成的,我們會(huì )積極配合政府來(lái)處理這件事情,如果一旦真是我們做的,那我們責無(wú)旁貸,一定按照國家的相關(guān)規定、相關(guān)政策,我們全力以赴做好善后工作,而且保證改正我們不足的地方,保證我們不會(huì )再發(fā)生類(lèi)似事件。
當時(shí)我們在入駐的時(shí)候,政府承諾搬遷由他們來(lái)負責,分三年三期把這片的居民,按照環(huán)評影響報告書(shū)里面所規定的范圍之內的居民全部遷光。(但由于)各方面的原因沒(méi)有落實(shí)。
主持人:
我不知道王教授怎么看待企業(yè)負責人的看法,因為聽(tīng)起來(lái)是有道理的。第一,我達標了,第二,我早就跟政府說(shuō)好,讓你搬你沒(méi)搬,你覺(jué)得企業(yè)在這里面應不應該承擔責任?
王錫鋅:
企業(yè)對于這些村民身體受到傷害,我認為仍然是存在責任關(guān)系。
主持人:
為什么?
王錫鋅:
我們最終要確定污染源是不是這個(gè)企業(yè),如果污染源是它,根據企業(yè)負責人的說(shuō)法,企業(yè)的污染排放達標只能表明他沒(méi)有違規超標排放的問(wèn)題,也就是說(shuō),你不會(huì )承擔行政違法,甚至是刑事方面的責任。但是如果村民的身體受到傷害,是企業(yè)排污導致的,也就是污染與傷害有因果聯(lián)系,這里一定要承擔民事上的侵權責任。所以剛才企業(yè)領(lǐng)導人講了,如果能證明污染源的確是我們,我們要按照相關(guān)法律,責無(wú)旁貸承擔起這樣一個(gè)責任。
主持人:
但是王教授,企業(yè)也強調了,我在入駐的時(shí)候,我就和政府達成了一個(gè)協(xié)議,政府已經(jīng)允諾我要搬遷,但是你沒(méi)有做到。
王錫鋅:
政府在這里的確有一個(gè)沒(méi)有兌現承諾的問(wèn)題,在這里就責任的分擔來(lái)說(shuō),政府在村民身體受到傷害的問(wèn)題上,應該說(shuō)毫無(wú)疑問(wèn)地承擔著(zhù)責任,因為假如當時(shí)人權能夠按照計劃,及時(shí)地撤離,這一個(gè)后果可以避免,至少是可以降低這樣一種危害性。
主持人:
王教授,你說(shuō)企業(yè)身上承不承擔這重責任,假如我是企業(yè),你是政府,我們當時(shí)說(shuō)好,我要你搬遷,你沒(méi)搬遷,我應不應該監督你搬遷,你沒(méi)搬遷,我應該始終盯著(zhù)你,我承擔這個(gè)責任嗎?
王錫鋅:
企業(yè)應當有這樣的責任,因為他們是知道這個(gè)后果的,其實(shí)在這個(gè)關(guān)系中,盡管雙方是有一個(gè)協(xié)議,這個(gè)協(xié)議里面我們要知道,真正利害相關(guān)的村民有沒(méi)有一個(gè)真正的參與權,他有沒(méi)有選擇,如果政府承諾要做,首先他有責任去做,而在他沒(méi)有及時(shí)去履行承諾的時(shí)候,企業(yè)應當知道,這么做對村民的身體健康是有危害的。
主持人:
說(shuō)到這兒,當事情發(fā)生到今天的時(shí)候,我們再來(lái)聽(tīng)聽(tīng)企業(yè)又是怎么說(shuō)的,他表的態(tài)是什么。
孫宏:
如果企業(yè)被關(guān)閉,可能2100個(gè)家庭就失去了生活來(lái)源,這是一個(gè)很大的社會(huì )問(wèn)題,我肯定不接受這件事。
主持人:
我覺(jué)得企業(yè)說(shuō)得還是有道理,他也承擔著(zhù)巨大的社會(huì )的責任,他有2000多名職工,2000多名職工后面就是2000多個(gè)家庭,而未來(lái)要面臨兩年的搬遷,您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應該怎么解決?
王錫鋅:
這里實(shí)際上是陷入一個(gè)兩難,因為對于企業(yè)來(lái)說(shuō),如果在兩年搬遷的過(guò)程中,沒(méi)有搬遷出去,沒(méi)有到達安全范圍的村民,身體和生命健康仍然是受到危害的。假如這個(gè)企業(yè)繼續生產(chǎn),而一旦確定它本身就是污染源,村民的生命健康和那邊的就業(yè),這兩方面的權衡,我覺(jué)得應該把村民的生命健康放在一個(gè)更高的位置來(lái)考慮,這才符合以人為本的基本理念。
主持人:
企業(yè)怎么辦?
王錫鋅:
企業(yè)的問(wèn)題我覺(jué)得在這里實(shí)際上面對一個(gè)他和政府之間法律上的關(guān)系問(wèn)題,假如能夠有很重要的責任,來(lái)明確政府對于企業(yè)的停產(chǎn),對于企業(yè)的善后事宜負有責任,我覺(jué)得企業(yè)在這個(gè)問(wèn)題上善后,絕對不是簡(jiǎn)單的為村民去買(mǎi)單、治療的問(wèn)題,對企業(yè)也要承擔相應的法律上的責任。
主持人:
本來(lái)對于陜西鳳翔來(lái)說(shuō),企業(yè)招商引資,這是一件非常好的出發(fā)點(diǎn),本來(lái)想雙贏(yíng),結果現在我們看,發(fā)展到今天是兩敗俱傷。從這樣一個(gè)例子給我們提出一個(gè)問(wèn)題,在未來(lái)環(huán)境和發(fā)展到底應該怎么兼顧?您現在收看的是《新聞1+1》。我們的節目稍候繼續。
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