把達賴(lài)喇嘛說(shuō)成是單純宗教人士,是自欺欺人
記者:你講的達賴(lài)喇嘛的這些行為是說(shuō)他的一些政治上的宣示嗎?是指政治色彩的聲音嗎?
朱維群:達賴(lài)喇嘛到一些國家游走,一些國家的政要推卸說(shuō)達賴(lài)是一個(gè)宗教人士,他的活動(dòng)屬于宗教活動(dòng)而不是政治活動(dòng),所以無(wú)法阻止,不能管束。這是毫無(wú)道理的,是自欺欺人。達賴(lài)喇嘛固然是一個(gè)“活佛”——我希望他能記住他“達賴(lài)喇嘛”封號還是中國中央政府封給他的——但更是一個(gè)政治流亡者。他是所謂“流亡政府”的最高政教首領(lǐng),是這個(gè)分裂國家的政治集團的頭頭。這樣一個(gè)人到國際上活動(dòng),中國政府當然不能同意。
達賴(lài)喇嘛到各國去,是不是如同他自己及某些人反復聲稱(chēng)的只講宗教?實(shí)際情況大家都很清楚。我會(huì )見(jiàn)您之前,在辦公室抽屜里隨便翻了翻,這就找出了去年5月22日達賴(lài)喇嘛在英國議會(huì )“作證”的談話(huà)、8月13日在法國參議院“作證”的談話(huà)、12月4日在歐洲議會(huì )的談話(huà)以及其他一堆材料。有趣的是,還找到了今年8月2日他接受貴國“德國之聲”采訪(fǎng)的談話(huà)。所有這些談話(huà)和宗教都沒(méi)有什么關(guān)系,全部都是政治性談話(huà)。全部引用實(shí)在是太冗長(cháng),何況這些材料任何人都可以隨便找到,我這里只引用他接受“德國之聲”專(zhuān)訪(fǎng)的一段話(huà):“共產(chǎn)黨執政已經(jīng)60年了,60歲到了退休的年齡了,他如果現在退休的話(huà)是一種光榮的退休,而如果被別的政治力量趕下臺的話(huà),這就不光榮了”。請問(wèn)這是宗教還是政治?
達賴(lài)喇嘛一方面說(shuō)要和中央接觸商談,一方面要共產(chǎn)黨退休、下臺,這是什么意思?是真想談還是假想談?達賴(lài)喇嘛不要把接談當成作秀。如果真心想和中央談,當前對他來(lái)說(shuō),最重要的是營(yíng)造一個(gè)有利于接觸商談的氣氛,而不要惡化這個(gè)氣氛。達賴(lài)喇嘛要共產(chǎn)黨退休、下臺,這個(gè)心思最近越來(lái)越公開(kāi)化了,不但在德國,而且在好幾個(gè)場(chǎng)合包括在我國臺灣,他都反復講這個(gè)話(huà)。我希望這個(gè)話(huà)不是達賴(lài)喇嘛的本意,而是他身邊的有些人為了破壞他和中央的關(guān)系,故意給他設計的。
如果沒(méi)有一些外國勢力的支持,達賴(lài)喇嘛一天也混不下去
記者:達賴(lài)喇嘛講了這些話(huà),作為中共來(lái)說(shuō),會(huì )不會(huì )理解為達賴(lài)喇嘛是自己政治競爭對手,是不是認為他挑戰了中共的壟斷地位?
朱維群:達賴(lài)喇嘛看著(zhù)共產(chǎn)黨執政,不舒服60年了,從他叛逃出去算起,也有50年了。幾十年來(lái),他給我們添了一些麻煩,但是,他構不成什么競爭者、挑戰者。我們這個(gè)黨,還怕這么一個(gè)代表封建奴隸制的喇嘛競爭和挑戰嗎?如果連達賴(lài)喇嘛都能夠對我們構成競爭和挑戰,我們中國共產(chǎn)黨就不會(huì )走到今天,我們的國家也不會(huì )走到今天。我們碰到的真正的困難和對手,達賴(lài)喇嘛是不可比的。
達賴(lài)喇嘛之所以還是給我們帶來(lái)一些麻煩,并不是因為他本身有多大的能力,有多高的水平,而是有些國家、有些勢力在支持他。這些國家、這些勢力給達賴(lài)喇嘛提供宣傳平臺、提供金錢(qián),給他戴上各種桂冠,搞得挺熱鬧。沒(méi)有這些國家和勢力的支持,達賴(lài)喇嘛是一天也混不下去的。比如某國的國會(huì ),今年一筆就批給達賴(lài)集團1675萬(wàn)美元的資金支持。
記者:是哪個(gè)國家?
朱維群:因為今天咱們是中德兩國人士談話(huà),我不想點(diǎn)第三國的名字。在國際金融危機的情況下,這筆資金比2008年增加了25%,可以說(shuō)是不惜工本。這個(gè)錢(qián)僅僅是有些國家和勢力給達賴(lài)經(jīng)濟支持的一小部分。但是,正是這樣一些支持,使得達賴(lài)喇嘛不能正確看待自己的位置和前途,使得他做出一系列的錯誤判斷和選擇,使得他難以和中央改善關(guān)系,使得他離回家的路越來(lái)越遠。實(shí)際上這些支持是坑了達賴(lài)喇嘛。
記者:雙方總得相互讓一步才能談得起來(lái),F在中國愿意作出一些什么樣的讓步以促成跟達賴(lài)的私人代表的接談?
朱維群:我們在達賴(lài)喇嘛兩次斷然中止同中央接觸商談之后,仍然表示我們接談的大門(mén)敞開(kāi)的,這已經(jīng)是很大的誠意。有些人指責我們不談“實(shí)質(zhì)性問(wèn)題”,實(shí)際上每次接談?wù)劦亩际菍?shí)質(zhì)性問(wèn)題。達賴(lài)私人代表所要求的都是危及我們國家的統一、民族的團結、西藏的前途的問(wèn)題,而我們對這些予以堅決揭露和批駁,這難道不是“實(shí)質(zhì)性談話(huà)”?實(shí)際上,達賴(lài)喇嘛方面從來(lái)也沒(méi)有對我們作出過(guò)什么實(shí)質(zhì)性的讓步,他無(wú)非是變換一些詞藻,把“西藏獨立”包裝、轉換為“半獨立”和“變相獨立”而已。
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