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　　主持人：

　　王教授，聯(lián)合調查組這一次調查的對象和上一次調查組調查的對象是一樣的嗎？

　　王錫鋅(特約評論員)：

　　從調查具體的對象來(lái)說(shuō)，當然是有重疊的部分。個(gè)案來(lái)說(shuō)，孫中界到底是不是存在違法營(yíng)運。另外，交通執法隊是否存在所謂“倒鉤執法”的問(wèn)題。

　　主持人：

　　但是我們看，就在兩天前，上海浦東新區城市管理行政執法局已經(jīng)認定了，它用的詞是“事實(shí)清楚，證據確鑿，適用法律正確，取證手段并不無(wú)不當，不存在所謂的‘倒鉤執法’問(wèn)題”。這個(gè)事情幾乎是板上釘釘了，沒(méi)有什么可探討的余地了，為什么這次還要成立調查組呢？

　　王錫鋅：

　　我想很清楚的一點(diǎn)就是，上一次的行政執法局的調查結論雖然在結論上好像是響當當的，我們說(shuō)板上釘釘的，但是這樣一個(gè)結論是否得到了足夠的、充分的說(shuō)理的支持，在這一點(diǎn)公眾可能還有很多的疑惑。比如說(shuō)當事人可能不服，公眾可能有質(zhì)疑。如果說(shuō)當事人不服，公眾有質(zhì)疑的話(huà)，就像我們打官司一樣，一審雖然你說(shuō)了，我是有違法的情形，但是我不服，我自然可以獲得一次機會(huì )，再來(lái)期待，通過(guò)這次機會(huì )獲得一個(gè)清白，就像我們剛才當事人所說(shuō)的那樣。

　　主持人：

　　那是誰(shuí)給了他這樣一種權力？

　　王錫鋅：

　　應該說(shuō)，這樣的一個(gè)新的調查組的啟動(dòng)，包括第二次聯(lián)合調查程序的啟動(dòng)是體現了上海市政府還有浦東新區政府，特別是上海市政府對這個(gè)事情的高度重視，我把它理解為是一種上海市政府對這樣一個(gè)“釣魚(yú)執法”受到公眾高度關(guān)注事件的一種互動(dòng)，一種回應。所以，從程序上來(lái)說(shuō)，這種互動(dòng)和回應當然也體現了政府對這個(gè)事情的高度重視，我們期待這樣一個(gè)聯(lián)合調查組的工作能夠還事情一個(gè)本來(lái)的面目，還當事人一些清白，給公眾一個(gè)心服口服的說(shuō)法。

　　主持人：

　　不管當事人孫中界也好，還是公眾也好，都特別希望這個(gè)調查組能夠調查出一個(gè)事實(shí)的真相來(lái)。但這個(gè)調查組是什么人組成的，現在只有一個(gè)大概的了解，這個(gè)需不需要大家有一個(gè)詳細的了解？從您研究的角度來(lái)說(shuō)。

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得二次調查，特別是這樣一個(gè)層次更高的調查主體，所謂聯(lián)合調查組，剛才我們短片中介紹了，有市人大代表、政協(xié)委員，還有律師，還有媒體。這里如果說(shuō)調查不僅要查清事實(shí)，而且要有公信力的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)調查主體的權威性、獨立性和調查組工作的公開(kāi)性，這三個(gè)要素應該說(shuō)是關(guān)鍵性的。

　　主持人：

　　應該同時(shí)具備幾個(gè)要素，比如說(shuō)它調查組的成員應當是由什么人組成，怎么選？

　　王錫鋅：

　　我剛才說(shuō)的這些調查組成員首先在組成上是要有權威性的，權威性不是說(shuō)政府任命誰(shuí)，讓誰(shuí)來(lái)，這是權力，但并不等于是權威。所謂權威性就是當事人要認可，特別是民眾，大家要認可這些人。所以這的確需要有這樣一種怎么來(lái)選擇這些……

　　主持人：

　　我們得知道他們是誰(shuí)？

　　王錫鋅：

　　對，他們是怎么選出來(lái)的，我們要知道他們是誰(shuí)，我們要知道他們是怎么成為調查組成員的。我們?yōu)槭裁匆�知道他們是誰(shuí)呢？是怎么產(chǎn)生的呢？因為如果不知道，可能有人會(huì )質(zhì)疑這個(gè)調查組成員是不是跟這個(gè)事件有一些背后的聯(lián)系。

　　主持人：

　　說(shuō)到知道調查組的人是誰(shuí)，因為剛才我們在節目一開(kāi)始的時(shí)候介紹了，新的調查組其中要有中央和地方媒體的參與，我們的記者劉楠此時(shí)正在上海，就這個(gè)問(wèn)題我們來(lái)連線(xiàn)劉楠。

　　劉楠，你好。

　　劉楠(本臺記者)：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　因為我們知道這個(gè)調查組里面，有中央媒體的參與，你是中央電視臺的記者，你可不可以參與？自己報名，毛遂自薦的參與，可以嗎？

　　劉楠：

　　是這樣的，昨天晚上其實(shí)我就開(kāi)始打電話(huà)給浦東新區的新聞中心的一名部長(cháng)，向他咨詢(xún)相關(guān)的情況。但是昨天晚上，他告訴我是具體不清楚。今天早上，我是接到孫中界的通知，然后前去拍攝。但是在今天早上的拍攝過(guò)程中，我發(fā)現今天在這個(gè)調查過(guò)程中，唯一旁聽(tīng)的是上海當地的一家報紙的一個(gè)記者。所以，我今天下午又再次給浦東新區的新聞部打電話(huà)，希望申請參加名額，但是對方還是表示不清楚。

　　現在我聽(tīng)到一種說(shuō)法，這次的聯(lián)合調查組有兩個(gè)名額，一個(gè)是中央級媒體，還有一個(gè)地方級媒體，但是名額現在都已經(jīng)定了。但具體這個(gè)名額是怎么定的，下一步是否還會(huì )有新的名額呢？現在我也是在等待進(jìn)一步的回應。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)你并不知道這兩名媒體的代表都是誰(shuí)？

　　劉楠：

　　新聞部這里面的負責人沒(méi)有給我正面回應。

　　主持人：

　　第二個(gè)問(wèn)題，你一直在采訪(fǎng)聯(lián)合工作組，你有沒(méi)有采訪(fǎng)到聯(lián)合工作組的調查內容都是些什么？

　　劉楠：

　　現在了解的情況是這樣的，聯(lián)合調查組是分成三組，它是分組行動(dòng)，平行調查，每一個(gè)組的主攻方向不同，這是今天上午的一名人大代表透露的。但是我追問(wèn)具體的三個(gè)方向都是什么，他沒(méi)有回答，關(guān)于成員的名單，分工，具體調查的時(shí)間表，我也向浦東新區的宣傳部門(mén)進(jìn)行詢(xún)問(wèn)，他們表示不方便透露。他們的解釋是說(shuō)，希望調查組現在不受干擾地專(zhuān)心工作。所以，不僅是我，今天還有很多同行的媒體也在追問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，但是他們反饋給我的，得到的回復也是不清楚。所以，現在對方只是說(shuō)等調查結果出來(lái)之后及時(shí)公布。

　　是這樣的，董倩。

　　主持人：

　　謝謝劉楠，我們還有更多的問(wèn)題，稍后再與你連線(xiàn)。