主持人:
得知這個(gè)案子之后,人們在感到離奇,感到鎮靜的同時(shí)也在說(shuō),慶幸啊,幸虧趙振晌他是能夠回來(lái)了,如果他要是沒(méi)回來(lái),趙作海會(huì )怎么樣?
白巖松(評論員):
所以我說(shuō)首先應該謝謝趙振晌,因為他回來(lái)了,而且回來(lái)得還不算太晚,如果等到再隔十年左右的時(shí)候,估計趙作海也已經(jīng)放出來(lái)了。因為他如果要是沒(méi)回來(lái)的話(huà),趙作海在里頭,現在表現很好,他畢竟是死刑,死緩兩年,然后經(jīng)過(guò)了兩次減刑,可能大約得在牢里待18到20年這個(gè)概念,起碼還要蹲一些年,等他出來(lái)的時(shí)候,六十多歲,六七十歲了,而且你也不能確定,那個(gè)時(shí)候趙振晌還能夠回來(lái),這是第一個(gè),就是說(shuō)他還會(huì )繼續蹲下去。第二個(gè),所有的人都會(huì )認為他有罪,因為畢竟是蹲完了將近20年出來(lái)的。第三個(gè),我們的公檢法系統也就失去了一次自我糾錯,自我警示的一次機會(huì )。
主持人:
這是我們不敢做的一種假設,但是有很多假設我們必須要去做,比如說(shuō)他因為故意殺人被判了死緩,但是如果他真的是故意殺人,證據確鑿,同時(shí)還有分尸的情節的話(huà),是應該判死刑的。剛才律師也講了是疑罪從輕才有了這樣一個(gè)結果,我們做一個(gè)假設?
白巖松:
這個(gè)假設其實(shí)你可以這樣去想,公檢法系統本身一開(kāi)始就是錯拘,然后就是錯地提起了訴訟,然后最后錯盤(pán)。因為三者之間互相擰成了一股繩,恐怕最后在法官量刑的時(shí)候也有了一種,因為它有一些核心的證據是不存在的,比如說(shuō)做DNA檢測,那個(gè)無(wú)頭尸做DNA的時(shí)候,甚至拿到遼寧去做。但是細節呈現說(shuō)沒(méi)法做,它不太對的上。
這么關(guān)鍵的一個(gè)東西,如果按照我們的法理刑事訴訟改完了之后,或者叫無(wú)罪推定,或者叫疑罪從無(wú)這個(gè)概念的話(huà),這是不該判的,但是又要判,因為前面抓了,又提起訴訟了,最后判。判的時(shí)候可能稍微有一點(diǎn)什么東西萌動(dòng)了一下,又沒(méi)判死刑,最后還算留下了一個(gè)活口。更或怕的是,如果當初判了死刑的話(huà),趙振晌回來(lái)又該怎么樣?
主持人:
剛才法律專(zhuān)家講了,從這個(gè)過(guò)程來(lái)看,它本人可以斷定說(shuō),中間一定有刑訊逼供,你怎么看?
白巖松:
這個(gè)刑訊逼供首先我們現在有當事人直接的接受記者采訪(fǎng)所回答的東西,也就是被稱(chēng)他所謂的相好,包括他自己跟他姐姐的說(shuō)話(huà)。另外有一點(diǎn),我覺(jué)得我們現在要做一個(gè)反過(guò)來(lái)的推證,請當地的公安機關(guān)拿出你沒(méi)有刑訊逼供的證據來(lái),更何況現在其實(shí)在辦案過(guò)程當中,已經(jīng)有相關(guān)的當地人士承認,可能存在刑訊逼供。
另外一點(diǎn)我覺(jué)得大家可以先暫時(shí)離開(kāi)法理,回到我們的常識生活中,你會(huì )覺(jué)得一個(gè)沒(méi)有殺這個(gè)人,因為趙振晌回來(lái)了,所以的確證明他真的沒(méi)殺趙振晌,他為什么會(huì )承認呢?
主持人:
即便是再軟弱的人,在死罪面前也不可能隨隨便便就認了的。
白巖松:
所以前面既有當事人接受記者采訪(fǎng)所陳述的東西,也有現在雖然最開(kāi)始不承認,但是后來(lái)又有相關(guān)的人員說(shuō)存在刑訊逼供,或者說(shuō)我們這些都不談,你拿出你沒(méi)有刑訊逼供的證據吧。
主持人:
如果這一切環(huán)節我們都這么過(guò)了關(guān),可是當這個(gè)卷宗到了檢察機關(guān)的時(shí)候,還有沒(méi)有機會(huì )把推倒?
白巖松:
我覺(jué)得很重要的一點(diǎn),就是大家會(huì )去談當初湖北的佘祥林的案子,殺妻,也是DNA沒(méi)有對得上等等,但是最后也判了,最后也出現了這種問(wèn)題。但是那個(gè)時(shí)候刑事訴訟法還沒(méi)有修改,到1996年的時(shí)候,刑事訴訟法明確修改了,我們不妨來(lái)看這樣兩條。一個(gè)是第十二條:“未經(jīng)人民法院依法判決,對任何人都不得確定有罪!边@就是無(wú)罪推定的原則,你不能先確定人有罪。接下來(lái)我們看,“證據不足,不能認定被告人有罪的,應當作出證據不足、指控的犯罪不能成立的無(wú)醉判決!边@就是疑罪從無(wú)。
這個(gè)過(guò)程當中,你還會(huì )發(fā)現一個(gè)細節,就是在趙振晌其實(shí)說(shuō)那個(gè)無(wú)頭尸以為是趙振晌,但是后來(lái)在其他人家又發(fā)現了,趙振晌其實(shí)回頭看,是在臨跑之前還別人的東西,放在門(mén)口,這也其實(shí)是一個(gè)細節,如果我們心態(tài)再細一點(diǎn),不是事隔了十幾年,回頭再看到這些證據的話(huà),當初為什么不能在刑事訴訟法,以及1996年完成修訂之后,根據或者無(wú)罪推定,或者疑 罪從無(wú),去貫徹的這樣的法律精神?
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