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　　主持人：

　　好的，謝謝王瑾。

　　應該說(shuō)王瑾給我們帶來(lái)了很重要的信息，一個(gè)被錯案耽誤了11年的人出來(lái)之后，應該有很強的傾訴欲望，但是恰恰相反。

　　白巖松：

　　當然我們可以去聯(lián)想很多很多的事情，比如說(shuō)是不是有些人并不希望他說(shuō)得太多，或者說(shuō)目前其在程序之中，或者怎么怎么樣。但不管怎么樣，首先在面對趙作海出來(lái)的時(shí)候，我們要做的幾個(gè)事，第一個(gè)是堅決認錯，第二個(gè)是堅決追責，第三個(gè)是堅決撫慰和幫助趙作海。

　　主持人：

　　為什么特別強調三個(gè)堅決？

　　白巖松：

　　第一個(gè)堅決認錯是很重要的，因為這個(gè)僅僅是一個(gè)錯案嗎？我深知覺(jué)得它是一個(gè)冤假錯案的集合體，對于趙作海來(lái)說(shuō)太冤了，對于事實(shí)本身來(lái)說(shuō)太假了，對于結果來(lái)說(shuō)太錯了，所以它是冤假錯案的一個(gè)結合體。那么當時(shí)情已經(jīng)證實(shí)是一個(gè)錯案之后，就應該堅決認錯。為什么要用堅決呢？在這個(gè)過(guò)程，僅僅這幾天的時(shí)間里，我們還聽(tīng)到了一些聲音，比如有人說(shuō)我們沒(méi)有任何刑訊逼供的證據。第二個(gè)說(shuō)法是，只有那個(gè)無(wú)頭尸案真正破了之后，太會(huì )真相大白。這兩個(gè)可不是普通老百姓的說(shuō)法，都是某些專(zhuān)案組，或者說(shuō)是司法人士的說(shuō)法。

　　主持人：

　　所以給人感覺(jué)是打著(zhù)折扣的認錯。

　　白巖松：

　　而且在第二句話(huà)里說(shuō)，只有等那個(gè)無(wú)頭案真相大白之后，才能真相大白，這句話(huà)里依然含有對法理的嚴重的不尊重，甚至我覺(jué)得，這里也應該追究他的責任，因為我們從1996年就已經(jīng)開(kāi)始無(wú)罪推定和疑罪從無(wú)。在他的這句話(huà)里還含有隱藏著(zhù)對趙作海的懷疑，是不是那個(gè)無(wú)頭案是你干的，這太可怕了。所以我覺(jué)得要堅決認錯，錯了就是錯了，我覺(jué)得對于我們當地公檢法的系統和辦過(guò)這個(gè)案子的人來(lái)說(shuō)，也是給全國公檢法系統提供的一個(gè)警示的機會(huì )，只有在錯誤中真正地認錯，進(jìn)來(lái)才不犯錯。如果面對這樣的錯誤，不是真正地認錯，最后推搪過(guò)去，將來(lái)還有可能犯錯，比冤案更冤的是還有類(lèi)似的冤案在將來(lái)還要發(fā)生。

　　主持人：

　　剛才你講的是堅決的認錯，還有對趙作海本人的撫慰、賠償，在實(shí)施當中哪些細節是不容易忽視的？

　　白巖松：

　　我剛才還說(shuō)了一個(gè)要堅決地追責，這個(gè)不能不說(shuō)。因為不管現在時(shí)間過(guò)去了，歲月淡化了很多很多的事情的時(shí)候，這個(gè)案件當時(shí)誰(shuí)辦的，即使他們現在已經(jīng)處于升遷的狀態(tài)，身體狀況有多不好，甚至不去上班等等因素，不能成為不追責的一個(gè)理由，所以我們很高興地看到，在頭一天進(jìn)行的河南高院的記者招待會(huì )的時(shí)候，明確說(shuō)國家賠償啟動(dòng)，追責啟動(dòng)，好，堅決要追責，不能因為時(shí)間就放棄這個(gè)追責。

　　第三個(gè)我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是，一個(gè)57歲的老人，46歲進(jìn)去，57歲出來(lái)，這11年中國變化非常巨大，現在國家賠償究竟會(huì )到他手里，什么時(shí)候到現在還不確定，他還有沒(méi)有工作能力，他接下來(lái)的幾十年的人生將怎么去打理，僅僅是政府的幫忙我覺(jué)得是不夠的，需要很多的民間社會(huì )組織等等去幫助他，讓他更平和下來(lái)，并且能夠真正地開(kāi)始未來(lái)的生活，任何一個(gè)個(gè)體都應該得到足夠的這種幫助，更何況是一個(gè)冤假錯案當中的主人公。

　　主持人：

　　所以需要制度上的完善。另外有一個(gè)細節我們也注意到，在這11年當中，趙作海命名是一個(gè)錯案，一個(gè)冤案，從來(lái)沒(méi)有上訴或者申訴過(guò)？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得這里體現了他的某種弱的地方，他說(shuō)了我過(guò)去在外面混得不好，所以在這里反而是有一種安寧，那也就忍了。其實(shí)有的時(shí)候，時(shí)間會(huì )讓很多的錯誤慢慢沉淀下來(lái)，甚至讓被冤枉的人都會(huì )開(kāi)始相信我是不是真的錯。這是非�？膳碌囊患�事，所以我覺(jué)得現在我們面對趙作海這個(gè)案件，整個(gè)我們的公檢法系統要吸取教訓，就像咱們剛才說(shuō)過(guò)的，第一個(gè)堅決不能刑訊逼供。第二個(gè)，堅決要執行法理的無(wú)罪推定和疑罪從無(wú)這樣一個(gè)法理原則。第三個(gè)，公檢法一定不能說(shuō)我維護同行的面子，你給了同行的面子，最后讓法律丟了這么大的面子。第四個(gè)，我覺(jué)得你不能去，我要規定，比如說(shuō)我要定期，我要破多少多少案子，我要搞專(zhuān)項行動(dòng)，我要定百分比，放狠話(huà)。

　　主持人：

　　限時(shí)破案。

　　白巖松：

　　對，什么命案必破，我覺(jué)得破案也是個(gè)科學(xué)的活，我們也要遵循科學(xué)規律。

　　主持人：

　　另外趙作海不上訴，不申訴，是不是也可以理解為他對某一些該信任的東西失去了信心？

　　白巖松：

　　但是我覺(jué)得他可以不上訴，但是我們公檢法要有自己的糾錯能力，必須要有糾錯能力，其實(shí)中間……