柴靜:必須得借助這個(gè)儀器(電擊)嗎?
楊永信:目前來(lái)講,如果沒(méi)有這個(gè)儀器的話(huà),可以說(shuō)我沒(méi)有更好的招。
柴靜:可能有人會(huì )覺(jué)得孩子是因為忍受不了肉體痛苦而服從你的意志,會(huì )認為這是一種刑罰。
楊永信:這是人云亦云的事,是你怎么理解的事。
柴靜:對年齡比較小的孩子直接使用腦部刺激的治療方法,會(huì )不會(huì )對他們的大腦發(fā)育造成不良影響,這點(diǎn)您確定嗎?
楊永信:我認為,這么微小的劑量應該不會(huì )。
柴靜:這是您個(gè)人的看法。
楊永信:我個(gè)人的看法
央視《新聞?wù){查》8月15日晚播出《網(wǎng)癮之戒》,對臨沂第四人民醫院的“網(wǎng)絡(luò )成癮戒治中心”和該中心主任楊永信的電擊療法做出深入報道。
雖然“電擊”現在被叫做“行為矯正治療”,接受電擊治療的“13號室”現在掛牌“行為矯正治療室”,但《新聞?wù){查》還是沒(méi)有放過(guò)電擊療法這一“楊永信模式”中的核心內容。
楊永信的DX-ⅡA型電休克治療儀已被臨沂有關(guān)部門(mén)暫扣,央視記者采訪(fǎng)發(fā)現該治療儀沒(méi)有批文,系非法產(chǎn)品。
節目中的楊永信,無(wú)論是介紹“13號室”里的設備,還是面對央視記者的提問(wèn),從始至終都面帶微笑。
必須讓孩子體驗不舒服
楊永信此前所使用的DX-ⅡA型電休克治療儀,現在換成了一種被楊形容為“稻草人”的低頻脈沖治療儀。對此,他解釋稱(chēng),網(wǎng)絡(luò )爭議所導致的壓力使得“我們在前一段時(shí)間把那個(gè)儀器停用了”。但客觀(guān)的事實(shí)是,以前被用來(lái)做醒腦治療的DX-ⅡA電休克治療儀于6月5日被臨沂市食品藥品監督管理局暫扣。
央視記者的調查表明,DX-ⅡA電休克治療儀是適用于狂躁型精神病患者的一款抽搐型的治療儀,9年前已不在市場(chǎng)銷(xiāo)售,國家食品藥品監督管理局也確認自2000年以來(lái)未曾批準該治療儀上市,臨沂市第四人民醫院2004年購進(jìn)的DX-ⅡA電休克治療儀為非法產(chǎn)品。
而楊永信在接受央視記者采訪(fǎng)時(shí),雖然稱(chēng)“要是有停用和召回通知的話(huà)我再使用絕對是非法的”,但卻表示不知道這個(gè)儀器沒(méi)有許可證并已經(jīng)被淘汰。
更重要的,盡管承認自己所在的醫院也有“很多醫院都已經(jīng)普遍在用的無(wú)抽搐的電休克治療儀”,但在楊永信看來(lái),由于無(wú)抽搐型治療儀缺乏刺激的功能,沒(méi)法用在孩子身上,因為“必須讓他有一種不舒服的體驗才能產(chǎn)生效果,如果沒(méi)有這種不舒服的體驗就很難實(shí)現這樣一個(gè)效果”。
同時(shí),楊永信還承認,使用該儀器的治療方式并未經(jīng)過(guò)任何論證、批準,“如果說(shuō)像這樣的一個(gè)新興課題我們每一個(gè)步驟、每一個(gè)環(huán)節都要去申報的話(huà),那日子就沒(méi)法過(guò)了”。至于由此給孩子帶來(lái)的風(fēng)險,在他看來(lái),“當你發(fā)現這種治療它的利益大于弊的時(shí)候,你說(shuō)用還是不用,兩害相(權取其)輕!
5毫安還是40毫安?
節目的另一個(gè)焦點(diǎn),則是使用電擊療法用電量。有趣的是,面對記者有關(guān)電擊所使用的電量回答中,不同身份的回答者形成了鮮明的對比:楊永信堅持認為治療所使用的電量在1到5毫安,正在接受治療的“盟友A”也堅稱(chēng),最高電量只有“5個(gè)毫安”,但接受過(guò)治療的“小坤”卻明確表示一二十都有,有時(shí)候到三四十,最高是40毫安。
據介紹,在臨沂網(wǎng)戒中心,其治療方法被稱(chēng)之為永信模式,并被分成76個(gè)環(huán)節,如果盟友犯錯就會(huì )在他的名字下畫(huà)一個(gè)圈,“到了5個(gè)圈以上你會(huì )接受一次治療”。
在楊永信看來(lái)是很小一環(huán)的“電刺激”,在“小坤”看來(lái)卻是核心的一環(huán),“應該說(shuō)它所有的東西都是建立在電擊之下的,電擊是最上面的一層,電擊好像是整個(gè)治療中心的一個(gè)最核心的環(huán)節”。
孩子與家長(cháng)跪拜楊永信
當著(zhù)《新聞?wù){查》節目組的面,楊永信在一次點(diǎn)評課后接受了十幾名接受治療的孩子及其家長(cháng)的跪拜感謝,楊永信稱(chēng)這樣的場(chǎng)景讓他很激動(dòng),覺(jué)得自己的付出值了。
此前,包括接受電擊治療的大量網(wǎng)民曾在網(wǎng)上發(fā)帖,聲討楊永信的治療模式,認為是電擊所帶來(lái)的劇烈疼痛才導致受治療者的“順從”、“屈服”,而這種治療效果實(shí)質(zhì)上是一種“偽裝”。
對此,楊永信反詰稱(chēng),“你認為所有的都是裝的嗎?你如果認為所有的都是裝的那這個(gè)就是偽科學(xué)……在2006年我們市里一個(gè)領(lǐng)導說(shuō),楊永信,你哪怕成功救治一個(gè)孩子都是功德無(wú)量的事!
值得回味的是,在楊永信的“心理大課堂”上,面對“認為家庭里面有問(wèn)題,跟孩子現在出現的這些問(wèn)題有關(guān)系的,請舉一下手”的調查提問(wèn),無(wú)論是現場(chǎng)的父母還是孩子,舉起手的占了大多數。
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