剛才通過(guò)跟梁主任的連線(xiàn),我有這樣兩個(gè)疑問(wèn),第一就是實(shí)際上在見(jiàn)死不救這方面,國家相應從民法、刑法,包括行政法都有很多方面的規定,我們也一塊來(lái)看一下。比如像《醫療機構管理條例》第31條規定,醫療機構對危重病人應當立即搶救,對限于設備或者技術(shù)條件不能診治的病人,應該及時(shí)轉診。
另外,《中華人民共和國執業(yè)醫師法》第24條也規定,對急;颊,醫師應當采取緊急措施進(jìn)行診治,不得拒絕急救處置。
另外我國的《刑法》第335條也規定,醫務(wù)人員由于嚴重不負責任,造成就診人員死亡或者嚴重損害就診人員身體健康的,處三年以下有期徒刑,或者是拘役。
應該說(shuō)有這么多相關(guān)的法律規定,還出臺這樣的條例,有必要嗎?
王錫鋅:
我覺(jué)得必要性可以從幾個(gè)方面來(lái)看,首先這樣一些《刑法》的規定到《執業(yè)醫師法》,對醫師個(gè)人的職業(yè)能力上升到一個(gè)法律職能的要求,以及到醫療職業(yè)機構的要求。應該說(shuō)這些規定都很清楚了,但是相應的不履行這一職責的責任可能還不夠清晰,因此,責任的細化在南寧這個(gè)規定中我們看到,它的法則至少從行政執法監管部門(mén)來(lái)看,法則具體化。
另外一方面,南寧出臺新的條例,還有一個(gè)很重要的方面,剛才梁主任也提到,政府意識到,對一些特殊情況下的危、重、急、難的病人,政府要盡到一個(gè)提供公共服務(wù)、基本保障的職能,在這里我可以說(shuō)它就是一個(gè)特定情況的醫療救助,醫療救助實(shí)際上就是我政府要來(lái)承擔責任,不僅僅表現在罰,罰是你的監管責任,最重要的責任恐怕還是要回到買(mǎi)單,因為你如果不買(mǎi)單,錢(qián)到哪里出,罰又從何來(lái)。
所以在這里,我想至少是這兩個(gè)方面,一個(gè)是具體細則化,特別是對責任,另外一個(gè)方面,就是政府要真正盡到一種責任,這時(shí)候用罰,甚至接下來(lái)還需要承擔起后續的買(mǎi)單的相應責任。
主持人:
從醫療救助的階段來(lái)講,現在南寧市政府提出,除了醫保、合作醫療之外,其他一些沒(méi)有著(zhù)陸的人,如果出現了急危病情,政府可以來(lái)買(mǎi)單。但是我們也注意到,剛才和梁主任來(lái)連線(xiàn),他提到的是院前搶救階段,我們大家知道,一般像急危病人搶救,不過(guò)是出一個(gè)救護車(chē),吸吸氧,包扎一下傷口,實(shí)際上更主要的是院后怎么來(lái)治,后面這個(gè)條例沒(méi)有相關(guān)的規定,大家覺(jué)得就像開(kāi)始所說(shuō)的,不過(guò)下了一場(chǎng)小雨,濕濕地皮而已。
王錫鋅:
對,這是一個(gè)開(kāi)始,如果說(shuō)我們界定了在某些特殊的情況下,針對某些特殊的人群,比如本身就是享用社會(huì )救助這樣一種福利的人員,政府在這里應該是要有一個(gè)全程的救助,這就是我們講的,社會(huì )救助之外,或者說(shuō)社會(huì )救助體系中,本身就需要包括一個(gè)醫療救助,這是一個(gè)兜底的,提供一種對特定人群,特定情況下提供醫療保障的最低底線(xiàn)。所以在這一塊我個(gè)人也認為,不能僅僅是只管一個(gè)院前,只像一個(gè)人中了箭,跑到醫院急救,僅僅是把外面那部分鋸掉了,里面的傷痛怎么辦,還是需要治療,治療還是需要花錢(qián),如果他沒(méi)有錢(qián)或者差錢(qián),這一塊應該納入到醫療救助,應當主要由政府來(lái)承擔。
主持人:
實(shí)際上面對見(jiàn)死不救的情況,我國很多地方都出臺了相應的一些措施規范,接下來(lái)我們來(lái)看一下。
(播放短片)
解說(shuō):
深圳,醫院見(jiàn)死不救面臨處罰。2004年9月起,深圳出臺的《深圳經(jīng)濟特區急救醫療條例》規定,醫療機構及其相關(guān)人員如果拒絕收治急危重傷病員,可視情節對單位處以3000元以上,30000元以下的罰款,對個(gè)人的罰款則在1000元到10000元之間。
泰安,首推農民住院,押金先行墊付制度。從今年的2月11日開(kāi)始,山東泰安市368萬(wàn)參加了新農合的農民,如果家庭困難,拿不出住院押金,可以提出申請,押金可以由所在醫院先行墊付,新農合醫療機構將在2到5個(gè)工作日內把所墊付的費用撥付到醫院,不會(huì )因為押金交不上,拒絕治療或讓其轉院。
廣東,衛生部門(mén)與交通和公安部門(mén)攜手,開(kāi)展“綠色通道”和“免費通道”。2004年起,廣東有八家醫院率先與公安部門(mén)簽定協(xié)議,建立綠色通道,對在辦案過(guò)程中需要緊急救治的重傷事主及涉案嫌疑人免除各種手續,第一時(shí)間進(jìn)行緊急醫療救治,隨后再由民警與傷者的家人、親友聯(lián)系,通知他們到醫院支付費用,這樣避免因住院費用和手續影響了搶救,也減少了破案的難度。
重慶,成立急救醫療救助基金會(huì )。2006年3月,重慶市成立醫療救助基金會(huì ),為全市170多萬(wàn)貧困人群提供幫助,當群眾受到意外傷害或遭遇疾病時(shí),都可以通過(guò)此基金獲得醫療救助。
各地采取的這些措施都是為了盡可能減少醫院的見(jiàn)死不救的問(wèn)題。國家衛生部對此問(wèn)題也是一再關(guān)注,在2006年全國衛生工作會(huì )議上,前衛生部部長(cháng)高強就曾經(jīng)提出,要求各地建立平價(jià)醫院或平價(jià)病房,并建立醫療救助基金,對于危重病人和需要救助的病人都堅持先救治后結算的原則,絕不允許見(jiàn)死不救。第二年,在全國醫政工作會(huì )議上,衛生部副部長(cháng)馬曉偉也再次提出,對需急診搶救的患者,要堅持先搶救,后繳費的原則,堅決杜絕見(jiàn)死不救等違規違法行為。
然而,在各地醫院不斷進(jìn)行嘗試探索的過(guò)程中,問(wèn)題也同時(shí)突顯出來(lái)。拖欠治療費用就是最重要的問(wèn)題之一,江西省就曾出現了設立急診綠色通道,卻讓醫院背上債務(wù)的現象,2005年,江西省景德鎮市第二醫院救治了一次交通事故中的18名受傷乘客,但由此產(chǎn)生的12萬(wàn)余元醫療費卻無(wú)人支付,當初要醫院先救人的地方政府沒(méi)有承擔這筆費用,客運公司也拒不認帳,于是,醫院不得不將受傷乘客和客運公司告上法庭,為此,還有醫院專(zhuān)門(mén)成立了催賬小組。
由此可見(jiàn),在政策絕不允許見(jiàn)死不救的壓力之下,是背負見(jiàn)死不救的罵名,還是承擔沉重的經(jīng)濟風(fēng)險,各地醫院已經(jīng)陷入了左右為難的尷尬局面。
主持人:
現在對于南寧出臺的這樣一個(gè)條例,更高一級衛生行政機關(guān)怎么樣來(lái)看呢?我們采訪(fǎng)了衛生部新聞發(fā)言人毛群安,由于我們節目播出的時(shí)候,他正在航班上,在出臺的路途當中,所以在節目之前我們進(jìn)行了電話(huà)采訪(fǎng),接下來(lái)我們一起來(lái)看一下。
記者:
請問(wèn)您對南寧即將實(shí)施的這個(gè)條例是如何評價(jià)的?
毛群安(衛生部新聞發(fā)言人):
我覺(jué)得這是地方政府規范醫療急救工作的一個(gè)非常好的事情。因為從我了解的情況看,目前類(lèi)似這樣的條例確實(shí)還不多,如果南寧市能夠通過(guò)條例的方式進(jìn)行規范,這對于我們衛生行政部門(mén)來(lái)強化這方面的管理,以及醫療衛生機構來(lái)遵從政府的條例,組織好醫療的急救工作都會(huì )有重要的作用。
記者:
醫院和醫生的天職就是治病救人,為什么現在還是有一些醫院違法違規,拒絕給病人治?
毛群安:
應該說(shuō)根據我了解的情況,絕大多數的醫療衛生機構在遇到緊急情況,比如一些突發(fā)事件,或者有一些人出現了緊急狀況,需要醫療機構進(jìn)行救治,絕大多數醫療機構都能夠及時(shí)地救死扶傷,為什么會(huì )出現極個(gè)別地方對于應該急救的病人救治不及時(shí),甚至會(huì )出現新聞媒體報道說(shuō)的見(jiàn)死不救,這里面是有一個(gè)很重要的,就是缺乏組織的緊急救援之后,它的醫療救治費用,醫療機構是不可能獲得,所以導致了極個(gè)別醫療機構發(fā)生這樣不該發(fā)生的事情。
記者:
據您了解,目前從全國范圍來(lái)說(shuō),醫院被拖欠的救治費用到底是多少?
毛群安:
據我了解,我們衛生部前不久做的不完全統計,醫療機構出現的醫療欠費的掛賬出現一百多億,其中很大一部分,就是醫療機構對于發(fā)生了突發(fā)事件,比如交通事故,發(fā)生的公共衛生事件,他們組織了緊急救援,但是事后得不到醫療費用的補償。還有一種就是對一些無(wú)主病人,也不能確定他的身份,不能認定這個(gè)人所在的地方和單位,對這樣的人實(shí)施了緊急救治之后,他的醫療費用醫院也無(wú)法獲得,一般的大醫院都有幾百萬(wàn)甚至高達一千萬(wàn)的醫療欠費。
記者:
新的醫改方案對這個(gè)問(wèn)題是怎么設計的?
毛群安:
我們新一輪醫改中強調,公立醫院的公益性,要極大程度調動(dòng)醫務(wù)人員的積極性,這有一個(gè)問(wèn)題,就是要把醫療機構的經(jīng)濟運行的機器建設好,比如說(shuō)就拿醫療救治的規模來(lái)說(shuō),我們要求醫療機構必須無(wú)條件的、以最快的速度對每一個(gè)需要救治的病人進(jìn)行救治,同時(shí)也需要政府給醫院設定一個(gè)科學(xué)合理的救治經(jīng)費補償的機制,否則可能會(huì )影響到重大突發(fā)事件和突發(fā)公共衛生事件,一些經(jīng)濟困難問(wèn)題進(jìn)行救治生活。南寧的這些條例對于重大事件以及無(wú)主病人,以及病人救治之后的安置工作都做了規定,我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的事情。
主持人:
剛才衛生部新聞發(fā)言人在片子當中提到了很多大家印象比較深刻,比如現在醫療機構的欠費達到上百萬(wàn)元,但是另一方面大家看病的時(shí)候卻很難,面對這樣一種狀況,您覺(jué)得用什么樣的方法來(lái)解決?
王錫鋅:
我覺(jué)得首先要看醫療欠費,當然這是一個(gè)比較大的問(wèn)題。醫療欠費還需要具體去了解它的構成,因為衛生部在2003年其實(shí)也做過(guò)國家年的衛生調查,老百姓主要還是大病小治,甚至有病不治,所以故意賴(lài)帳的情形其實(shí)是比較少見(jiàn)的,衛生部做過(guò)這個(gè)調查。當然欠費是一個(gè)事實(shí),我們依然要解決這個(gè)問(wèn)題,對于基本的公共基本的全力保障,也就是社會(huì )救助這一方面,我剛才說(shuō)了,政府需要承擔責任,對于我們需要完善各個(gè)層級的醫療保險體系,醫療保障體系,以及特殊人群的醫療保障,必須要通過(guò)一系列的體系,畢竟治病要花錢(qián),錢(qián)必須要有出處。
主持人:
但是無(wú)論是體系的建設還是制度的建設都是要有時(shí)間的,我想對于病人來(lái)講,它的健康和生命是不能用這個(gè)時(shí)間來(lái)等的,用短期情況來(lái)看,怎么采取一種更有效的辦法解決問(wèn)題?
王錫鋅:
更有效的辦法我想是保證最低限度的,通過(guò)醫療救助這樣一個(gè)體系來(lái)進(jìn)行一個(gè)兜底條款,這是守住一條醫療公平的底線(xiàn),在這之上我覺(jué)得需要引入類(lèi)似商業(yè)健康保險這些機制。
主持人:
剛才您也提到,很多地方應該政府來(lái)買(mǎi)單,但是我們想完全靠政府,從現在來(lái)看也不現實(shí),怎么進(jìn)一步把保險也好,商業(yè)保險也好,進(jìn)一步把它理順,能夠發(fā)揮更好的效力?
王錫鋅:
由政府買(mǎi)單僅僅是一個(gè)最低的醫療公平,這就是所謂兜底部分,當醫療的,我覺(jué)得現在必須要堅持,1997中央做出這個(gè)決定以來(lái),我們一直在向這個(gè)方向轉,但是盈利的或者市場(chǎng)化的程度到現在來(lái)看可能是比較過(guò)度的,如果要解決這個(gè)問(wèn)題,首先是政府的財政總量上是要加大投入,在存量的分配上需要有一個(gè)向弱勢、向基層有所傾斜。
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