CCTV《新聞1+1》2009年2月27日播出《南寧急救條例:法上加罰》,以下為完成臺本:
主持人(王躍軍):
您好,歡迎收看今天的《新聞1+1》。
近幾年來(lái),醫院見(jiàn)死不救的事件時(shí)有發(fā)生,醫院拒收無(wú)錢(qián)的病人,停止治療那些無(wú)法支付醫療費用的病人,給人一種感覺(jué),就是有病無(wú)錢(qián)別進(jìn)來(lái)。但是近日,廣西南寧出臺了一個(gè)條例,叫《社會(huì )急救醫療管理條例》,對于急救階段那些見(jiàn)死不救的醫療機構要予以處罰,最高可以罰到5萬(wàn)元。對于這樣一個(gè)條例的出臺,有人拍手叫好,認為這是解決問(wèn)題的一劑良藥,但是也有人認為,只不過(guò)是毛毛雨,濕濕地皮而已,不會(huì )起太大作用。今天我們邀請北京大學(xué)的王錫鋅教授和我們大家一起來(lái)分析一下這個(gè)條例。
王教授,這個(gè)條例規定,見(jiàn)死不救最高可以罰到5萬(wàn)元,對于這樣一個(gè)規定您怎么看?
王錫鋅(特邀觀(guān)察員):
我第一印象是,這樣一個(gè)規定很好,因為這個(gè)規定出臺以后,像剛才主持人您所講到的,那種見(jiàn)死不救、見(jiàn)危不救、見(jiàn)急不救、見(jiàn)難不救的情形也許可以得到很好的遏制,因為畢竟有禁止性的規定,再加上最高5萬(wàn)元的罰款規定。
主持人:
這是第一感覺(jué)。
王錫鋅:
對,但是細想一下,我馬上會(huì )想到難,為什么難呢?因為治病救人很自然的,需要花錢(qián),就如同請客吃飯,請客需要花錢(qián)。因此,如果有人光吆喝著(zhù)請客,而買(mǎi)單的不知道是誰(shuí),不知道拿什么來(lái)買(mǎi)單,那執行起來(lái)可能就很難。
主持人:
接下來(lái)我們就來(lái)了解一下這個(gè)條例,以及出臺這個(gè)條例的前前后后。
(播放短片)
解說(shuō):
醫院見(jiàn)死不救該當何罪?這個(gè)問(wèn)題一直困擾著(zhù)人們,近日,廣西南寧出臺的新規對此提供了一種答案:醫院見(jiàn)死不救罰款5萬(wàn)元。
按照3月1日實(shí)施的《南寧市社會(huì )急救醫療管理條例》,南寧的社會(huì )急救醫療網(wǎng)絡(luò )如南寧急救醫療中心、群眾性醫療救援組織和接診醫療機構等,若拒絕出診,或拒治、拒運傷病員,接診醫療機構拒治轉送的傷病員最高可被罰款5萬(wàn)元。條例一出,立即引發(fā)社會(huì )各界的熱議,出現了冰火兩重天的局面,公眾叫好,稱(chēng)贊政府的這一規定,體現了對生命的尊重,而醫院則為誰(shuí)來(lái)為醫療費買(mǎi)單叫苦。
南寧市民:
生命是最主要的,多一分鐘就多一個(gè)生命。
吳曙粵(南寧市第一人民醫院業(yè)務(wù)副院長(cháng)):
這樣的話(huà),病人來(lái)到醫院,我們不但要救治他花錢(qián),而且他很臟要給他洗澡,沒(méi)有錢(qián)吃飯還要買(mǎi)東西給他吃,都是我們做的,有些費用除了醫療費用可以計算出來(lái),有些費用是不能計算出來(lái)的。
解說(shuō):
應該說(shuō),政府出臺規定,要求醫院必須對危重病人無(wú)條件施救,規定雖好,但面對急救車(chē)送來(lái)的無(wú)名無(wú)錢(qián)的病人,“救”誰(shuí)為醫院買(mǎi)單。據南寧市衛生局統計數據顯示,近年來(lái),市局屬13家醫療機構醫療欠費累計達1660.87萬(wàn)元,2007年欠費額達到235.33萬(wàn)元。針對此問(wèn)題,此次南寧出臺的新條例規定,有城鎮職工基本醫療保險、城鎮居民基本醫療保險或新型農村合作醫療的,按照有關(guān)規定報銷(xiāo)醫療費用,城市生活無(wú)著(zhù)落的流浪乞討人員、身份不明人員,經(jīng)公安民政部門(mén)身份甄別后,其急救費用由民政部門(mén)通過(guò)救助管理經(jīng)費渠道解決。
鐘建國(南寧市人大常委會(huì )法工委主任):
從立法上來(lái)講,進(jìn)一步強化了政府的公共服務(wù)職能,體現人大立法以人為本、立法為民的這一原則。
南寧市民:
比較符合和諧社會(huì ),說(shuō)明我們國家經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)到了一定的地步了,或者進(jìn)步到一定的程度了。
解說(shuō):
早在2001年全國兩會(huì )上,曾有代表提出議案,建議刑法增加見(jiàn)死不救罪的新罪名,但是由于現實(shí)的復雜性,這個(gè)議案一直被擱置。面對醫院見(jiàn)死不救這個(gè)老問(wèn)題,此次南寧市罰款的新招能不能見(jiàn)效呢?有人對以罰代管行為提出質(zhì)疑,還有的人擔心醫保的費用不夠用怎么辦?政府買(mǎi)單的費用從哪里出?有沒(méi)有限制?用罰款的利劍能否根治醫院見(jiàn)死不救的頑疾?還有沒(méi)有更有力的措施和更完善的制度保障,這考驗著(zhù)政府的智慧,也考驗著(zhù)我們每一個(gè)人。
主持人:
條例已出臺了,能不能見(jiàn)效應該說(shuō)疑問(wèn)很多,接下來(lái)我們就來(lái)連線(xiàn)南寧急救醫療中心副主任梁敏榮。梁主任您好。
梁敏榮(南寧急救醫療中心副主任):
你好。
主持人:
梁主任,我們知道您參與了這個(gè)條例的出臺,為什么要出臺這個(gè)條例?
梁敏榮:
南寧今年在整個(gè)建設和社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的情況下,政府對多發(fā)公共衛生事件的建設也是非常重視,首先集中在我們南寧市的應急聯(lián)動(dòng)中心,但是在社會(huì )醫療管理上沒(méi)有得到科學(xué)的規范管理,所以出現了管理抵制,病人急救過(guò)失的這種問(wèn)題,一些不具備急救條件的醫療機構也試行改善醫療急救工作,亂設急救醫療網(wǎng)點(diǎn),形成了社會(huì )急救無(wú)序競爭的局面,很不利于我們急救事業(yè)的健康發(fā)展。
主持人:
就是目前也面臨一些社會(huì )急救方面的問(wèn)題,所以出臺這樣一個(gè)條例,我們也注意到像這個(gè)條例當中提到社會(huì )急救醫療,在條例當中是指對急危重傷員以及災害性、突發(fā)性的事件傷員,在事發(fā)現場(chǎng)和轉送醫療機構接診的院前緊急醫療救護,指的是院前,就是在進(jìn)入醫院之前,是不是在進(jìn)入醫院之后,我們這個(gè)條例就不起到相應的約束作用了?
梁敏榮:
也不是完全這種理解,因為急救包括院前和院內,我們這個(gè)條例主要界定在傷員送到醫院這一部分,我們的急救管理條例主要是約束這一個(gè)時(shí)間段,在院內的急救還有幾項行業(yè)的管理規章制度來(lái)進(jìn)行約束。
主持人:
就是這個(gè)條例對于院內緊急醫療搶救實(shí)際上不起到相應的約束作用。
梁敏榮:
從這個(gè)管理條例來(lái)講,只限一個(gè)病人到達醫院,把病人送到醫院這段時(shí)間。
主持人:
這個(gè)條例在落實(shí)的過(guò)程當中,您覺(jué)得還需要哪些相配套的條件和措施,使它能夠進(jìn)一步落實(shí)好?
梁敏榮:
當然,本條例要真正落實(shí),我們還在制訂一些部門(mén)的實(shí)施細則,比如病人急救隊伍準入條件,我們都要制定一些配套的文件,要全面落實(shí)這個(gè)條例,我認為要一個(gè)要廣泛地宣傳,有對這個(gè)條例的充分認識,特別是我們作為醫療部門(mén)的一個(gè)條例的指示處理,更應該深刻的理解這個(gè)條例的重大意義。
主持人:
一個(gè)是宣傳,另一個(gè)呢?
梁敏榮:
另一個(gè)我們也要嚴格執法,對違反本條例的規范,其他部門(mén)要依法對這個(gè)情況進(jìn)行處置。
主持人:
非常感謝梁主任接受我們的采訪(fǎng)。
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