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　　李小萌：在您心目當中這個(gè)時(shí)間大概是多長(cháng)？

　　高強：這次我們制定了一個(gè)醫藥衛生體制改革的意見(jiàn)，這個(gè)意見(jiàn)里邊有兩個(gè)目標，一個(gè)是從現在到2020年的長(cháng)期目標，就是要建立一個(gè)比較規范的、科學(xué)的、完善的基本醫療衛生制度。還有一個(gè)就是近三年的實(shí)施方案，從現在到2011年，規定了這三年內的一些目標、任務(wù)、措施。所以按照現在已經(jīng)公布的意見(jiàn)和方案來(lái)看，有遠期目標，有近期目標，三年內要集中解決一些突出的問(wèn)題，再更長(cháng)一段時(shí)間，要集中建立一個(gè)比較科學(xué)完善的基本醫療衛生制度。

　　李小萌：建立公立性質(zhì)的醫院是三年目標還是到2020年的目標？

　　高強：要從醫院來(lái)講，時(shí)間可能更長(cháng)一點(diǎn)。

　　李小萌：三年也完不成。

　　高強：三年是試點(diǎn)，是在三年試點(diǎn)期間摸索公立醫院的改革、方案和政策措施，因為對于醫院的改革來(lái)講，它比農村衛生和社區衛生要復雜得多，既要維護它的公益性，還要調動(dòng)它的積極性。比如說(shuō)現在到大醫院看病，價(jià)格是比較高的，群眾花費也很多，但是大家還都要到大醫院去，因為大醫院的水平高。如果今后降低了大醫院的收費標準，而社區衛生又不能發(fā)展起來(lái)，群眾到大醫院去的就會(huì )更多，那可能到大醫院看病也會(huì )更難，這就是一個(gè)矛盾，怎么解決好大醫院和農村、社區服務(wù)機構的關(guān)系，明確它各自的職責，把現在有一些不應該到大醫院去的一些患者引導到農村和社區去，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。另外，維護我們醫療機構的公益性和調動(dòng)醫務(wù)人員的積極性，又是兩個(gè)必須解決好的問(wèn)題。

　　李小萌：但是從現在的現狀來(lái)看，人們天然覺(jué)得維護醫院的公益性和調動(dòng)醫務(wù)人員的積極性是一對矛盾。

　　高強：雖然是一對矛盾，但是在這次醫療衛生體制改革中，必須認真解決好，如果醫改中只強調積極性，不強調公益性，那就是失去了醫改的方向，這也是過(guò)去醫改一個(gè)教訓。如果只強調公益性，不強調積極性，那可能醫改也不會(huì )取得真正的效果。

　　李小萌：但這絕對是一對能夠解決的矛盾嗎？

　　高強：因為廣大的醫療衛生人員畢竟是醫改的主力軍，這些醫改的政策措施要靠他們去落實(shí)，成果要靠他們去體現，所以這些醫療衛生人員的積極性必須要給予保護，問(wèn)題在于保護積極性，不能和維護公益性相背離，而必須和公益性相一致。能不能解決呢？我覺(jué)得能解決。在過(guò)去的醫改中，有些地方為了調動(dòng)積極性，采取了一種收入分成的辦法，就是這個(gè)醫生開(kāi)的藥越多，他收的費越高，他個(gè)人的收入就越高。這種調動(dòng)積極性我認為不是真正的調動(dòng)積極性，它是調動(dòng)了創(chuàng )收的積極性，但是沒(méi)有調動(dòng)增加服務(wù)和改善服務(wù)的積極性，這種調動(dòng)積極性和公益性是背離的。我們現在強調公益性和積極性的結合，就是要真正體現多勞多得、優(yōu)勞優(yōu)得，醫生要是真正為群眾提供了良好的服務(wù)，得到了群眾的擁護，大家都愿意找他去看病，他付出的勞動(dòng)肯定很多，那他應該得到較高的報酬。所以今后調動(dòng)積極性靠什么？靠多勞多得，靠?jì)?yōu)勞優(yōu)得，也就是說(shuō)我們要制定一個(gè)能夠有效考核醫療衛生人員績(jì)效的一個(gè)評價(jià)體系，要制定若干個(gè)指標，能落實(shí)到每一個(gè)醫療衛生人員的日常工作中，按照他的績(jì)效來(lái)確定他的收入，這就需要打破大鍋飯，這就需要適當地拉開(kāi)收入差距，這就是鼓勵先進(jìn)，鞭策后進(jìn)。

　　李小萌：我們都知道現在醫生的薪資水平不高，他的薪資另外一塊補充包括了提成等等，如果要維持醫生的積極性，至少要讓他的收入在改革前后是持平的，公益性了以后能持平嗎？包括透明收入，包括不透明收入，這個(gè)總和。

　　高強：這個(gè)應該從兩個(gè)方面說(shuō)，一方面，對醫生合法的收入、合理的收入，應該保障，不能通過(guò)醫療衛生改革而降低、減少這些醫生合理合法的收入。第二，有一些收入是不合法的，也是我們歷來(lái)所禁止的，對這樣的收入不能保障。所以對這個(gè)問(wèn)題要進(jìn)行一個(gè)分析，不能籠統地講保護既得利益，我們是鼓勵醫生通過(guò)勞動(dòng)獲得合理合法的收入，而不能保護那種非法所得。

　　李小萌：作為病人來(lái)講，我是希望醫生能夠非常透明、順利地拿到他該有的報酬，然后讓他心情愉快地為病人服務(wù)，公立性質(zhì)這樣的醫院，將來(lái)帶給他的薪酬能不能提供給醫生這樣的心情，這樣的工作狀態(tài)？

　　高強：這就需要我們科學(xué)、合理地確定醫務(wù)人員的工資標準，既不能太高，也不能太低，我們的醫生不能和西方發(fā)達國家的工資標準去比，但是醫生確實(shí)付出的勞動(dòng)很多，風(fēng)險也很大，工作條件有的也很艱苦，有的一個(gè)醫生動(dòng)手術(shù)要十幾個(gè)小時(shí)不吃飯，甚至連水都不喝，所以這樣的醫生應該得到合理的報酬，不要叫醫生去整天考慮他自己的收入問(wèn)題，整天考慮如何通過(guò)服務(wù)，增加自己的收入，醫生考慮的是治病救人，他全部的精力都應該用于刻苦鉆研、精益求精、改善服務(wù)，這樣做才能夠符合醫生這個(gè)神圣而光榮的稱(chēng)號。

　　李小萌：新醫改方案涉及的大方面至少有五個(gè)大方面，剛才我們只說(shuō)到關(guān)于公益性和醫生積極性之間這個(gè)矛盾就發(fā)現，它必定會(huì )面對很多困難，您現在預測，新醫改方案的實(shí)施過(guò)程當中會(huì )碰到哪些困難，這些肯定是不是一定可以逾越的？

　　高強：醫療衛生改革涉及到十三億人的切身利益，既涉及到政府和醫療衛生機構之間的關(guān)系，也涉及到醫療衛生人員和廣大群眾的關(guān)系，說(shuō)到底是一個(gè)利益關(guān)系，處理不好這個(gè)利益關(guān)系，醫改就很難取得實(shí)際的成效，如果能夠在這個(gè)問(wèn)題上尋找一個(gè)比較有效的、妥當的辦法，解決好現在醫療衛生人員和群眾之間的利益沖突，我覺(jué)得這次醫改成功的希望就很大�，F在的體制，醫生的工資靠他去通過(guò)看病來(lái)掙錢(qián)，醫生要想增加收入，群眾就得增加負擔，反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果減輕群眾負擔，醫生就得減少收入，這實(shí)際上是把醫生和群眾處于一個(gè)利益的對立面。

　　李小萌：必須讓這兩者脫鉤才行。

　　高強：完全要脫鉤，就是醫院的收入和醫生個(gè)人的收入沒(méi)有關(guān)系，但是醫生個(gè)人的收入和他的服務(wù)有直接的關(guān)系，所以我們以后衡量醫生他的服務(wù)績(jì)效，更多地要靠服務(wù)數量、服務(wù)質(zhì)量、群眾的滿(mǎn)意度、他的技術(shù)水平等等，而不靠他看一次病能收多少錢(qián)，這是一個(gè)根本的轉變。

　　李小萌：現在人們對于新醫改方案有很多的期待，自己看病每個(gè)人也有自己的苦衷，每一個(gè)具體問(wèn)題都有具體的答案，但是作為您在衛生部工作了七個(gè)年頭，聽(tīng)到大家提到醫療問(wèn)題是這樣一種提法，這樣一種說(shuō)法的時(shí)候，對您的觸動(dòng)是什么？

　　高強：我感到內疚，雖然我長(cháng)期在思考這個(gè)問(wèn)題，也采取了一些辦法，坦率地說(shuō)也解決了一些問(wèn)題，但是群眾關(guān)心的問(wèn)題還沒(méi)有完全解決，不管是哪一個(gè)層次的，哪一個(gè)角度的，都存在著(zhù)看病就醫的困難，所以我是特別希望這次醫療衛生改革能夠認真得到落實(shí)。醫改方案中，中央確定的一些政策措施能夠不折不扣地貫徹落實(shí)，而且政府增加的這些投入，一定要通過(guò)嚴格的監管，能夠落實(shí)到群眾的身上，能夠緩解群眾的困難，減輕群眾的負擔。

　　李小萌：做衛生工作必須是一個(gè)帶著(zhù)情感去做的一件事情，從一開(kāi)始臨危授命，到現在七年的時(shí)間，從一個(gè)衛生行業(yè)的門(mén)外漢可以說(shuō)是，到現在說(shuō)起醫療衛生，這么熟悉和了解，這么深刻地體會(huì )，對您來(lái)講也是一個(gè)人生當中非常非常難忘的情感。

　　高強：不錯。這幾年我的感受，衛生工作是很難做的工作，因為它涉及到全社會(huì )的每一個(gè)人，所以醫改制定的方案是一個(gè)集中民智，反映民意的一個(gè)過(guò)程。

　　李小萌：今天謝謝您，祝您在新的崗位上能夠順利、愉快，也希望您像您說(shuō)的那樣，持續地關(guān)注醫改的進(jìn)展。

　　高強：會(huì )的，謝謝。