中國經(jīng)濟時(shí)報：您可以描述一下您腦子中的印度嗎？
裴遠穎：我作為駐印度大使，從1994年12月上任到1998年4月離任，一共3年零3個(gè)月的時(shí)間。
我剛接到通知要去印度工作的時(shí)候，覺(jué)得很興奮。印度是世界四大文明古國之一，它燦爛的文化和奇特的國情，一直吸引著(zhù)我。同時(shí)也覺(jué)得這個(gè)任務(wù)很有挑戰性，因為由于種種原因，中印兩國之間，還存在一些復雜的問(wèn)題需要解決。
初到那里的第一印象是，現實(shí)的印度和我腦海里所勾畫(huà)的印度有明顯的差距。到印度之前，我看了很多關(guān)于印度的書(shū)籍，而且同很多曾經(jīng)在印度工作的朋友進(jìn)行了交流。盡管對這個(gè)國家落后方面，比如說(shuō)環(huán)境的“臟、亂、差”有一定思想準備，但是實(shí)際情況還是超出了我的想象。即使在首都新德里的近郊，貧民窟也是一大片一大片的。
后來(lái)我慢慢發(fā)覺(jué)，在這些不加掩飾的落后現象的后面，是一個(gè)具有巨大發(fā)展潛力、在經(jīng)濟和社會(huì )領(lǐng)域都是頗有成就的國家。深厚的文化底蘊、豐富的自然資源、沉穩的國民心態(tài)，是印度獨特的優(yōu)勢。印度獨立后，經(jīng)濟發(fā)展雖然沒(méi)有中國快，但是相對比較均勻，并沒(méi)有大起大落的現象。經(jīng)過(guò)數十年的努力，印度已經(jīng)建成了一個(gè)比較完整的國民經(jīng)濟體系，人民生活水平有了明顯的提高。
中國經(jīng)濟時(shí)報：宗教在印度有很重要的地位，這是否也是印度社會(huì )一大特點(diǎn)？
裴遠穎：世界上幾大主要宗教在印度都有，以信印度教的人數最多(占人口的82%左右)。印度教(其前身是婆羅門(mén)教)的輪回學(xué)說(shuō)在印度人中的影響很深，認為人生的現世是前生決定的，而現世決定著(zhù)來(lái)生。這種宿命論的思想使普通印度人有一種悠然自得、與世無(wú)爭的心態(tài)。印度的街道雖然很擁擠，但是很少看到打架甚至是爭執的現象。很多印度人吃素，不殺生，神牛滿(mǎn)街跑，和宗教都有關(guān)系。當然，由于印度宗教狀況復雜，宗教沖突也時(shí)有發(fā)生，有時(shí)甚至是很激烈的。
印度有名的種姓制度也是起源于印度教教義。這是在社會(huì )分工和種族差別基礎上建立的等級制度。第一等級是僧侶；第二等級是貴族和武士；第三等級是商人和手工業(yè)者；第四等級是農民。而處于社會(huì )最低層的是等級之外的賤民(又稱(chēng)不可接觸者)。按照這種制度，等級是不可逾越的，世代相傳，永不改變，而且不同種姓之間不能通婚，不能交往，甚至不能同位而坐、同席而食。盡管印度獨立后的憲法中明文規定廢除種姓制度，但是這個(gè)制度實(shí)際上仍在政治、社會(huì )、經(jīng)濟等各個(gè)方面起作用。比如，我們使館雇傭當地人做園丁和清潔工。這些人來(lái)自不同種姓，按照傳統的分工工作，絕對不干種姓之外的事。澆花的比打掃衛生的種姓要高。有一個(gè)管打掃的印度人有事不能出勤，我們使館辦公室人員就和一個(gè)園丁說(shuō)希望他能代替幫忙打掃一下，但是他拒絕了，他表示，寧愿被解雇也不愿去打掃，因為這和他的種姓不符。這個(gè)事例說(shuō)明等級思想是根深蒂固的。但是也不能說(shuō)現在的情況一點(diǎn)也沒(méi)有改變，比如說(shuō)印度的前總統納拉亞南，也出身賤民階層，通過(guò)個(gè)人奮斗，最后成為了印度總統。
印度經(jīng)濟已經(jīng)具備了較快增長(cháng)的條件
中國經(jīng)濟時(shí)報：印度上個(gè)財年最后一個(gè)季度經(jīng)濟增長(cháng)率達到10.4%這不僅是印度記錄中最高的增長(cháng)率而且也高于中國過(guò)去8年來(lái)任何一個(gè)季度的增長(cháng)率。這令很多國家和地區感到震驚。
裴遠穎：對于10.4%的增速，我并不感到吃驚。因為從1991年經(jīng)濟改革以來(lái)，印度年經(jīng)濟增長(cháng)率都保持在6%到7%左右。這個(gè)增長(cháng)率在世界上不算低。最近幾年，印度發(fā)展明顯加快，改革的效應進(jìn)一步顯現。印度的經(jīng)濟每年增長(cháng)率提高到了7%到8%。當然，10.4%只是一個(gè)季度的統計數字，不能完全說(shuō)明問(wèn)題，也很難說(shuō)能長(cháng)期保持下去。但是可以肯定的是，在今后比較長(cháng)的一個(gè)時(shí)期內，印度經(jīng)濟維持在一個(gè)比較高的增長(cháng)速度是完全可能的，這是由印度國際環(huán)境、印度的自身條件和印度政府的改革政策所決定的。換句話(huà)說(shuō)，印度經(jīng)濟已經(jīng)具備了較快增長(cháng)的條件。
中國經(jīng)濟時(shí)報：這對中國意味著(zhù)什么？
裴遠穎：印度經(jīng)濟增長(cháng)對印度是好事，對中國來(lái)講也是件好事。印度經(jīng)濟增長(cháng)了，兩國經(jīng)濟合作基礎也擴大了，兩國就有更多的條件發(fā)展經(jīng)濟交流，這對雙方都有好處，對我國西南地區的開(kāi)發(fā)也是有利的。
當然，壓力也是有的。主要體現在吸引外資方面，還有中印產(chǎn)品有所重疊，特別是在紡織品、化工品方面。也就是說(shuō)，在投資來(lái)源、產(chǎn)品市場(chǎng)方面會(huì )存在競爭。印度總理瓦杰帕依曾說(shuō)過(guò)，中印之間確實(shí)存在著(zhù)一種競爭關(guān)系，但是應該是一種健康的競爭關(guān)系。健康的競爭關(guān)系能夠促進(jìn)合作。就像賽場(chǎng)上的選手競技，有利于雙方提高自己的成績(jì)。
中國經(jīng)濟時(shí)報：是什么促成了10.4%的增長(cháng)，換句話(huà)說(shuō)，印度的競爭優(yōu)勢在哪里？
裴遠穎：我認為印度經(jīng)濟的優(yōu)勢有以下幾點(diǎn)：
市場(chǎng)經(jīng)濟的經(jīng)驗豐富。印度實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟的時(shí)間比較長(cháng)，印度在獨立之后，雖引進(jìn)了計劃經(jīng)濟的一些做法，但是私營(yíng)經(jīng)濟占的比例很大。
印度的市場(chǎng)經(jīng)濟法律體系比較完備，因為它直接繼承了英國經(jīng)濟立法方面的內容。印度的現代企業(yè)制度比較完善，企業(yè)的管理水平較高，本土大企業(yè)多。金融系統運行比較健康，銀行壞賬率低(約10%)。服務(wù)業(yè)比較發(fā)達，占國民經(jīng)濟的49%。
科技人才多，而且素質(zhì)高。90年代中期的時(shí)候就有個(gè)統計，印度工程技術(shù)人員和大學(xué)生的數量占世界第二。直到今天，其科技人才隊伍水平仍然在世界是名列前茅的。印度許多高等院校的畢業(yè)生學(xué)歷是外國承認的，由于這些人的業(yè)務(wù)水平和英語(yǔ)水平都是比較高，所以在國外很搶手，國際組織和國際知名企業(yè)雇傭了不少印度人。與此相對照，英語(yǔ)不過(guò)關(guān)是中國高素質(zhì)人才所面臨的一大難題。
中國經(jīng)濟時(shí)報：我們的優(yōu)勢在哪里？
裴遠穎：首先，我們1978年就開(kāi)始了改革開(kāi)放，而印度的經(jīng)濟改革是在1991才啟動(dòng)的。中國的基礎設施建設得很好，很多到過(guò)中國的印度人都贊揚這點(diǎn)。中國投資環(huán)境也比較好。
其次，我們的文盲率比印度低很多，目前印度官方統計它的文盲率在35%，但有人估計實(shí)際上的文盲率達總人口的一半。這是對經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的很大制約因素。印度國內人們的文化水平有天壤之別，在社會(huì )生活每個(gè)角落都很明顯。印度的選舉也很有意思。因為在印度農村有很多文盲，連選票都不認識，所以每個(gè)黨派都用一個(gè)圖案來(lái)表示，有的是一只象，有的是一朵蓮花，有的是一輛自行車(chē)，有的是一個(gè)農具。人們看到圖案，就知道是哪個(gè)黨派，以“看圖識字”的辦法來(lái)進(jìn)行選舉。這不得不說(shuō)是社會(huì )生活中的一個(gè)問(wèn)題。
還有就是經(jīng)過(guò)25年的高速發(fā)展，中國經(jīng)濟已經(jīng)具有相當的規模，特別是制造業(yè)比較發(fā)達，這為中國經(jīng)濟的進(jìn)一步發(fā)展奠定了堅實(shí)的基礎。
印度長(cháng)項的借鑒意義
中國經(jīng)濟時(shí)報：您剛才提到了，英語(yǔ)不過(guò)關(guān)是中國高素質(zhì)人才所面臨的一大難題。我上大學(xué)的時(shí)候就知道印度人英語(yǔ)水平比較高，在美國的中國朋友也總是提到印度人的英語(yǔ)很棒，相比之下，我們給世界的印象不如印度。這是怎么回事？
裴遠穎：印度人的英語(yǔ)水平高，原因是：一、英國殖民政府在200多年中，大力普及英語(yǔ)。二、印度的教育制度是在有條件的地方實(shí)行雙語(yǔ)教學(xué)。三、印度沒(méi)有類(lèi)似于中國的標準普通話(huà)或者說(shuō)是統一的語(yǔ)言。印地語(yǔ)算是講得人數較多的，但是也就是在北部普及，到了南方就行不通了。所以惟一的溝通工具就是英語(yǔ)。目前印度兩種官方語(yǔ)言一個(gè)是印地語(yǔ)，另外一個(gè)就是英語(yǔ)。如果不使用英語(yǔ)的話(huà)，印度北方和南方的人很難溝通。而且，其他大大小小的語(yǔ)言還有成百種之多，僅印度憲法承認的地區語(yǔ)言以及邦官方語(yǔ)言就有18種之多。受過(guò)高等教育的印度人使用英語(yǔ)遣辭造句都很精確、很規范，很書(shū)面。我記得在一個(gè)外交場(chǎng)合，一個(gè)印度人使用了一個(gè)很生僻的英語(yǔ)單詞，大家都以為沒(méi)有這個(gè)詞，但是那個(gè)印度人翻開(kāi)牛津大詞典找到那個(gè)詞說(shuō)，瞧，這個(gè)詞怎么沒(méi)有。雖然印度人的英語(yǔ)發(fā)音很特別，但是在并不妨礙他們同別人的交流。
中國經(jīng)濟時(shí)報：印度的軟件業(yè)像它的英語(yǔ)一樣，世界聞名。
裴遠穎：印度重視軟件業(yè)的發(fā)展說(shuō)明印度政府的遠見(jiàn)。自獨立以來(lái)印度政府就把科教發(fā)展置于重要的地位。1998年印度政府制定發(fā)展信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)十年規劃提出要使印度成為這個(gè)領(lǐng)域中的超級大國�！坝《冗^(guò)去失去了一次產(chǎn)業(yè)革命機會(huì )，現在決不能失去這場(chǎng)信息革命的機會(huì )”，這表明了印度要抓信息技術(shù)的決心。為了促進(jìn)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，印度政府在稅收方面給信息產(chǎn)業(yè)很大優(yōu)厚條件，逐步取消硬件和軟件的稅收。同時(shí)，放寬網(wǎng)絡(luò )公司上市標準，改組電信管理機構，打破國家對電信管理的控制。印度政府也為軟件公司創(chuàng )造更好的服務(wù)，提供高速通訊服務(wù)。此外，還出資2000多萬(wàn)美元，建立風(fēng)險投資基金，扶持中小軟件公司的發(fā)展。
印度安得拉邦(邦相當于我們的省)的部長(cháng)，率先在他那里實(shí)行政府部門(mén)和學(xué)校的計算機化，所以人們給了他一個(gè)雅號“便攜式電腦首席部長(cháng)”。
人才濟濟是印度軟件產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的另一個(gè)重要原因。印度軟件科技人才每年增加3.5萬(wàn)，工科畢業(yè)生(包括專(zhuān)科院校)總數達到近百萬(wàn)人。在硅谷和華盛頓信息技術(shù)行業(yè)人員中，有40%是印度人或是印裔。因為信息技術(shù)發(fā)展較快，印度政府鼓勵“海歸”，因為國內大有可為，那些海外人才也愿意回去。班加羅爾被稱(chēng)為是“印度的硅谷”。
印度軟件產(chǎn)業(yè)已經(jīng)有相當的規模。2001年，其總產(chǎn)值已達近100億美元，并以每年50%以上的速度增長(cháng)。印度政府規劃，軟件業(yè)總產(chǎn)值在2008年達到870億美元。
印度認為信息產(chǎn)業(yè)對基礎設施的要求較低，能源、原材料消耗也低，想為新興發(fā)展中國家開(kāi)辟一條新的發(fā)展道路：用信息產(chǎn)業(yè)來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)。當然，這只是一部分人的說(shuō)法，這種模式是否行得通也有待檢驗，但是這個(gè)思路確有值得我們思考和借鑒之處。
現在我們不時(shí)聽(tīng)到一些來(lái)自印度的、看來(lái)似乎不切實(shí)際的“豪言壯語(yǔ)”，但是有一點(diǎn)我們應該記住，印度人在實(shí)踐中還是很務(wù)實(shí)的。
(稿件來(lái)源：中國經(jīng)濟時(shí)報 作者：孫超)
