對于中日兩國對抗的國民情緒，川口順子不無(wú)憂(yōu)慮，她表示要正視現實(shí)，同時(shí)“對年輕一代抱有很大的希望”
秋日的陽(yáng)光透過(guò)窗簾，灑在北京東方君悅大酒店的客房，使房間顯得十分的明快。9月13日上午，日本外相川口順子在這里接受了中國《新聞周刊》和《了望東方周刊》記者的聯(lián)合采訪(fǎng)。
對話(huà)的雙方理性而冷靜，但在雙方的背后，卻是民族之間難以解開(kāi)的結。
近期，中日間的歷史問(wèn)題與現實(shí)問(wèn)題相繼重現，而雙方的種種非理性行為，比如日本右翼人士沖擊中國駐大阪領(lǐng)事館、中國部分球迷針對日本足球隊的不友好舉動(dòng)，導致兩國部分民眾之間相互反感的情緒有所增強，這使得中日關(guān)系面臨著(zhù)挑戰，而“中日友好”則成了一個(gè)理想目標。
對于兩國國民的情緒，川口順子不無(wú)憂(yōu)慮。在采訪(fǎng)結束時(shí)，她用英語(yǔ)對中國《新聞周刊》記者說(shuō)，要正視現實(shí)，“我們對年輕一代抱有很大的希望，所以，我們一定要向前看�！�
有中國專(zhuān)家指出，只有當中日兩國互相的心態(tài)逐漸發(fā)展成熟，轉向注重合作而不對抗，注重理性而不情緒化之時(shí)，中日關(guān)系的良性發(fā)展才能水到渠成。
9月11日，日本外相川口順子飛抵北京，參加由世界經(jīng)濟論壇舉辦的“中國企業(yè)高峰會(huì )”，并和“中國政府朋友見(jiàn)面”。
“中國的存在對于我們來(lái)說(shuō)更是一個(gè)大的機遇”
新聞周刊：您在6月份于青島舉行的亞洲外長(cháng)會(huì )議上，曾評價(jià)說(shuō)，目前中日關(guān)系是良好的；但中國駐日大使王毅卻認為，中日關(guān)系目前處在一個(gè)相對困難和復雜的時(shí)期。您和王毅的觀(guān)點(diǎn)截然相反，產(chǎn)生如此大反差的原因何在？
川口順子：我打個(gè)比方來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。正如一個(gè)杯子里面有一半的水，在一些人看來(lái)，覺(jué)得杯子里“只有一半的水”；但在另一些人看來(lái)，卻會(huì )覺(jué)得里邊“已經(jīng)有了一半的水”。所以這是一個(gè)問(wèn)題從不同的角度來(lái)看待。
你們覺(jué)得日中兩國關(guān)系好像很難往前推動(dòng)，但我不這樣認為。我覺(jué)得日中兩國的關(guān)系越來(lái)越好，越來(lái)越密切：在這么短的時(shí)間內，人員往來(lái)迅速增加，并相互理解；經(jīng)濟交流方面也得到了促進(jìn)和發(fā)展，貿易額大幅度增長(cháng)；經(jīng)濟方面的互補性越來(lái)越強。比如說(shuō)，中國制造的彩電向日本出口，日本市場(chǎng)需要它們；而日本為了制造自己的產(chǎn)品，也從中國進(jìn)口配件。
說(shuō)得具體一點(diǎn)，目前日中貿易總額每年增加30%以上，投資額也非常迅速地發(fā)展。
新聞周刊：對于中國學(xué)者提出的對日新思維，日本政界和民間有何反映？
川口順子：有關(guān)新思維，日本方面很關(guān)注。我們很關(guān)注中國國內怎么樣接受新思維，并且關(guān)注它如何反映在中國的外交政策中。對日本來(lái)說(shuō)，和中國的關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系之一，這種關(guān)系還要進(jìn)一步加深，這是大部分日本國民的想法。
了望東方周刊：您覺(jué)得中國對日本是個(gè)威脅嗎？中日關(guān)系可能會(huì )有怎樣的未來(lái)？
川口順子：對于加強日中兩國的關(guān)系，小泉首相有著(zhù)非常強烈的愿望。我和小泉首相的想法是一樣的，不認為中國是對日本的威脅。也許日本會(huì )面臨來(lái)自中國的挑戰，但是我們認為中國的存在，對于我們來(lái)說(shuō)更是一個(gè)大的機遇。
我把中國看作挑戰，因為中國的發(fā)展如此迅速，日本必須和中國一樣，要保持一個(gè)高的增長(cháng)速度才行。為了保持日中兩國很強的互補性，日本應該推進(jìn)日本本身的改革。
“為了得到中國人民的進(jìn)一步理解，日本政府需要進(jìn)一步的努力”
新聞周刊：歷史問(wèn)題一直是發(fā)展中日關(guān)系的過(guò)程中的死結，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？
川口順子：日本前首相村山富市在1995年發(fā)表了道歉的談話(huà)，1998年又發(fā)表了日中聯(lián)合宣言。日本對這段歷史進(jìn)行了反省，表示了歉意。這些談話(huà)和宣言，是代表廣泛日本人民的心情，是我們處理中國問(wèn)題和亞洲問(wèn)題的指導性文件。
這種日本人的感情如果沒(méi)有得到中國人民的理解，我認為這是一件遺憾的事情。但我又認為，為了得到中國人民的進(jìn)一步理解，日本政府也需要進(jìn)一步的努力。
另外我們還希望得到中方理解一點(diǎn)，就是戰后60年來(lái)日本是作為和平國家走過(guò)來(lái)的，這點(diǎn)在日本的和平憲法上明確表明。日本的和平國家做法以及過(guò)去各種各樣的實(shí)踐，都向全世界說(shuō)明了這一點(diǎn)。同時(shí)，對所有在國際社會(huì )中因為各種各樣的爭端而有了困難的人，我們都極力地去幫助他們。
(1995年8月15日，二次世界大戰結束50周年之際，日本首相村山富市發(fā)表談話(huà)，稱(chēng)“我國在不久的過(guò)去的一段時(shí)期，國策有錯誤，走了戰爭的道路，使國民陷入存亡的危機，殖民統治和侵略過(guò)許多國家，特別給亞洲各國人民帶來(lái)了巨大的損害和痛苦。為了避免未來(lái)有錯誤，我就謙虛地對待毫無(wú)疑問(wèn)的這一歷史事實(shí)，謹此再次表示深刻的反省和由衷的歉意�！�)
新聞周刊：但是小泉首相不停地參拜靖國神社，令中國人民甚至亞洲人民都難以接受，這個(gè)問(wèn)題是否已經(jīng)成為影響中日關(guān)系發(fā)展的最大障礙？
川口順子：我對首相參拜靖國神社這一行為的理解，也正如他自己所說(shuō)，是根據他個(gè)人的信念、信條來(lái)參拜的——過(guò)去日本曾經(jīng)遇到過(guò)好幾次戰爭，現在日本的和平和繁榮，是建立在過(guò)去戰爭犧牲者之上。所以首相才去參拜這個(gè)有幾百萬(wàn)牌位的神社，這是他的個(gè)人行為。
新聞周刊：但小泉首相是一個(gè)政治家，他的參拜會(huì )影響到中國的國民情緒，小泉首相是否應該考慮到這一點(diǎn)？
川口順子：從首相所作的發(fā)言當中，我感覺(jué)到的是，他去參拜時(shí)，他的腦子里想的不是每一個(gè)人，他是把為國家捐軀的、犧牲的人當作一個(gè)整體的概念來(lái)看待的，包括在戰爭當中病死的、遇到空襲陣亡的人。這是我的理解。
總之，為了獲得近鄰各國的理解，日本人非常認真地、有誠意地追求村山談話(huà)所表達的內容。
“希望東海成為友誼之海,而非爭端之�！�
了望東方周刊：中日兩國之間的分歧中，有幾個(gè)很重要的因素，其一是能源方面的矛盾，這包括俄羅斯輸油管道以及東海油田問(wèn)題。您如何評價(jià)這些矛盾？
川口順子：凡是經(jīng)濟增長(cháng)的國家，都會(huì )增長(cháng)能源消費量，隨著(zhù)世界經(jīng)濟的增長(cháng)，能源問(wèn)題是全世界共同面臨的問(wèn)題，我們應該攜手共同解決這個(gè)課題。比如說(shuō)節約能源的觀(guān)念和知識的普及、能源多樣化的普及。這都需要國際社會(huì )的協(xié)作。
有關(guān)俄羅斯石油管道的問(wèn)題，也就是到底要走什么線(xiàn)路，這最終是由俄羅斯政府來(lái)決定的。但是如果這樣的石油管道連接到太平洋的話(huà)，我們認為包括中國在內的更多國家都能夠從中受益。
有關(guān)東海的問(wèn)題，相關(guān)的背景我不多談了，但是通過(guò)雙邊的對話(huà)來(lái)解決是很重要的。目前的情況是，日本一再要求中國方面提供信息和數據，但是中國方面迄今還沒(méi)有提供相關(guān)的信息和數據。
新聞周刊：日本政府如何看待自己在亞洲的作用？
川口順子：通過(guò)日中兩國的合作，雙方不僅受益，也能為整個(gè)亞洲地區帶來(lái)收益�，F在，日中韓三國成了世界舞臺上很重要的國家。我認為，在三國互相促進(jìn)發(fā)展過(guò)程中，已經(jīng)建立起了非常好的互補關(guān)系。
當天，川口順子在世界經(jīng)濟論壇舉辦的“2004中國企業(yè)峰會(huì )”上，發(fā)表了題為《東北亞：世界的下一個(gè)貿易圈》的演講，這也是川口順子此次來(lái)華的主要日程之一。
川口順子認為，日中韓三國正在一步一個(gè)腳印地努力加強合作。她認為亞洲經(jīng)濟整合正經(jīng)歷著(zhù)歷史性的蛻變，各國從雙邊和多邊兩個(gè)層面進(jìn)行的努力如網(wǎng)眼般交叉重疊。而在環(huán)境、能源等跨國性問(wèn)題上，更應在實(shí)現經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)保持與周?chē)椭C共處的基礎上致力于解決問(wèn)題。此外，她還闡明了以東盟(ASEAN)和日中韓為核心的將來(lái)東亞共同體構想，并呼吁擴大更多的國家和地區參與這一構想。
也許，能源問(wèn)題有望成為中日關(guān)系的轉折點(diǎn)，有望成為東亞地區合作的轉折點(diǎn)，就如同歐洲的聯(lián)合曾以“法德煤鋼聯(lián)營(yíng)”作為出發(fā)點(diǎn)一樣。
稿件來(lái)源：中國《新聞周刊》作者馮亦斐 林楚方（《了望東方周刊》記者）
