訪(fǎng)談
記者：部長(cháng)夫人，感謝您在中國接受我們的采訪(fǎng)，中國也是您的故鄉，在中國的一家廣播電臺里，他們對聽(tīng)眾有這樣一句很有意思的問(wèn)候語(yǔ)，這是將中英文的你好融合在一起的問(wèn)候語(yǔ)，所以在這里我覺(jué)得以這種方式向您問(wèn)好非常合適。
趙小蘭：謝謝。
這個(gè)嚴謹甚至有些苛刻的女人就是趙小蘭，她出生于1953年，祖籍上海嘉定。
在美國，華裔美國人這個(gè)概念，似乎總是意味著(zhù)忙忙碌碌的生活、無(wú)法避免的歧視和與美國主流社會(huì )無(wú)緣的地位，然而趙小蘭并不是那些故事的主角，2001年1月1號，美國總統布什提名她出任美國勞工部長(cháng)，從而使她成為了進(jìn)入美國內閣的華裔第一人。這個(gè)消息轟動(dòng)了美國各地的華人社區，也使趙小蘭這個(gè)名字和她的故事進(jìn)入世界華人的視野。
訪(fǎng)談：
記者：我的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于您被任命為美國勞工部長(cháng)一事，這件事對所有的海外華人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)巨大的喜訊，您的任命被議會(huì )通過(guò)后，您收到來(lái)自各界的祝賀，也有許多關(guān)于這次喜訊的報道，您如何理解海外華人對您的任命所表現出來(lái)的喜悅，歡慶？
趙小蘭：面對美國亞裔社會(huì )向我報以如此熱烈的支持和擁護，我不得不說(shuō)我實(shí)在有些受寵若驚，這中間也包括了世界各界人士，我收到了來(lái)自世界各地成千上萬(wàn)的信件，電子郵件，傳真，他們祝福我好運，并且表達了他們的無(wú)盡自豪之情，所以亞裔社會(huì )對我的支持和擁戴真是讓我受寵若驚，大喜過(guò)望。
記者：如今您是如何看待這種潮水般的祝賀和喜悅，您認為他們把您當成是民族的驕傲，還是美國夢(mèng)或者說(shuō)是亞洲人的美國夢(mèng)實(shí)現的成功典范？
趙小蘭：我認為這些向我襲來(lái)的喜悅，興奮和擁戴之情主要是由于我是第一個(gè)具有亞洲血統的人被任命為美國總統內閣成員，這在美國歷史上從未有過(guò)，所以我想這就是他們?yōu)槭裁催@么高興的原因，同時(shí)，我的任命也表明任何膚色和種族的人在美國都有成功的可能，也許對一些小女孩，在看著(zhù)我成功的同時(shí)，她們的父母會(huì )對她們說(shuō)，如果你足夠努力，做好了充分的準備，如果幸運也能向你展開(kāi)微笑，那么在這個(gè)被稱(chēng)為美國的偉大國家里，你會(huì )成就任何你想成就的事業(yè)。
趙小蘭當選時(shí)的發(fā)言(同期)
那天，總統在為她鼓掌，美國在為她鼓掌，在這個(gè)場(chǎng)面中，很少有人能夠想到40年前的那一幕。1961年，趙小蘭和母親、妹妹一起登上了一條陳舊的貨輪，在海上顛簸了數十天終于到達了美國本土。她們注視著(zhù)自由女神像，進(jìn)入紐約港，美好生活似乎就在眼前；然而，上個(gè)世紀60年代美國帶給了趙小蘭的成長(cháng)回憶是，面對陌生的土地，陌生的人們，陌生的文化，新移民必須戰勝的艱難。
訪(fǎng)談
記者：部長(cháng)夫人，讓我們說(shuō)說(shuō)您的故事，有人說(shuō)您的經(jīng)歷對看您節目的少男少女可謂是一種神話(huà)，據我所知您去美國的時(shí)候才八歲，
趙小蘭：如果這是真實(shí)發(fā)生的事情，那就不應該是什么神話(huà)，
記者：但是我確實(shí)讀到了一些資料，它們確實(shí)將您的經(jīng)歷描畫(huà)成了神話(huà)，這神話(huà)講的是一個(gè)根本不會(huì )說(shuō)英語(yǔ)甚至連英語(yǔ)字母都不認識的小女孩去紐約和她父親團聚的故事，您第一次去紐約并與父親團聚是什么時(shí)候？
趙小蘭：我們當時(shí)的生活很困難，我們到了美國，語(yǔ)言不通，根本聽(tīng)不懂英語(yǔ)，不熟悉那里的文化，傳統，起初確實(shí)很艱難，但是我還是要感謝我的父母親，無(wú)論生活多艱難，還能有這樣的勇氣去到一個(gè)全新的環(huán)境，我們從未覺(jué)得這些困難是不可戰勝的，因為我的父母對初到的這個(gè)國家非常有信心，也堅信這里會(huì )有機會(huì )，他們?yōu)檎麄�(gè)家庭營(yíng)造了一個(gè)充滿(mǎn)愛(ài)心和安全感的環(huán)境，所以盡管生活很艱難，我們也從未喪失我們的樂(lè )觀(guān)態(tài)度，我們從沒(méi)有想過(guò)會(huì )永遠在這樣的環(huán)境下生活，我們總是相信明天會(huì )更好，而且最終我們會(huì )戰勝困境。
記者：我想要做到這一點(diǎn)很不容易，因為據我所知，當時(shí)您母親沒(méi)有工作，而您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)當時(shí)您的父親為了養家同時(shí)打著(zhù)三份工，我很難想象，在那樣的環(huán)境下，你們還會(huì )這樣樂(lè )觀(guān)，認為明天會(huì )更好。
趙小蘭：我認為我們一家去往美國移民的故事就是成千上萬(wàn)移民美國的華人的縮影，我們的故事并不特殊，我們的故事就是我們整個(gè)華人移民社會(huì )的代表和反映。我們中間有許多人初到美國都經(jīng)歷過(guò)非常艱難的時(shí)期，尤其是第一代移民，他們非常努力地工作，為他們的下一代以及下一代的下一代能過(guò)上更好的生活做出了巨大的犧牲，所以我對第一代華人移民非常感激，而且我想如果他們在人生地不熟的情況下都有勇氣來(lái)到美國，我作為他們的女兒，當然也會(huì )遺傳他們的血統，具有他們的勇氣，在這里生存下來(lái)。
我們家全是女孩，這種現象并不普遍，(記者：這在中國很普遍)我們長(cháng)大以后，周?chē)娜死鲜墙o我父母潑涼水，他們說(shuō)我和我的妹妹們會(huì )讓我的父母花掉一大筆嫁妝錢(qián)，所以我和我的妹妹們長(cháng)大后，總將自己當女勇士看待，就像花木蘭，我們就是這樣的人，我們要讓我們的家庭以我們?yōu)闃s，讓我們的父母以我們?yōu)闃s，并且為社會(huì )做出切實(shí)的貢獻。
記者：我知道事實(shí)上您給美國的電視觀(guān)眾講過(guò)很多次您小時(shí)候第一次過(guò)萬(wàn)圣節的經(jīng)歷，我認為現在是一個(gè)好機會(huì )讓您在這里把這個(gè)故事給中國的觀(guān)眾講一講。行嗎？
趙小蘭：在美國，每年的10月31都有一個(gè)傳統，那一天小孩子們穿上服裝打扮成小精靈，小魔鬼，挨家挨戶(hù)地要糖果，我們剛到美國的時(shí)候是7月份，三個(gè)月后的一天，我們正在家里的餐桌上學(xué)習，突然門(mén)鈴響了，但是我們根本就不認識什么人，我們沒(méi)有朋友，沒(méi)有鄰居，所以我們很奇怪誰(shuí)會(huì )摁響我們家的門(mén)鈴呢？(記者：你們一定以為是入侵者)我們打開(kāi)了門(mén)，一群小魔鬼小精靈嘴里用英語(yǔ)念念有詞，說(shuō)著(zhù)"不給糖就搗蛋"。我們不懂他們說(shuō)的是什么，我們以為他們是入侵者，強盜打劫，我們很害怕，所以我們把所有東西都給了他們，糖果，面包，一切，那很有意思。但是這個(gè)故事有個(gè)喜劇的結局，那就是第二年當我們了解了這個(gè)傳統以后，我們成了我們那一片最成功的小搗蛋，我們要到的免費糖果最多。
記者：你們怎么做到的呢？
趙小蘭：如果你挨家挨戶(hù)的要，人們都會(huì )給你的。
記者：這樣的經(jīng)歷告訴您什么？
趙小蘭：美國是一個(gè)寬容的社會(huì )，所以我們了解到了許多勞動(dòng)人民的友好意愿，以及陌生人之間的相互幫助。
記者：也許是學(xué)會(huì )了如何與這個(gè)社會(huì )以及其他人相融合。
趙小蘭：我認為美國人是非�？犊蜔嵝牡娜�，所以我們從新交的朋友那里學(xué)到了慷慨，也從別的人那里了解了美國，比如說(shuō)萬(wàn)圣節，燒烤聚會(huì )，野餐，燒烤很有意思(記者：汽車(chē)燒烤，這是您最喜歡的活動(dòng))這項活動(dòng)在我結婚后成為我的最?lèi)?ài)，因為我丈夫喜歡。
憑著(zhù)自己的勤奮和努力，趙小蘭一躍成長(cháng)為一名銀行金融和財務(wù)管理方面的專(zhuān)家。1979年她在哈佛大學(xué)商學(xué)院獲得財政管理專(zhuān)業(yè)的碩士學(xué)位之后，便進(jìn)軍銀行業(yè)，并在隨后的幾年中脫穎而出擔任了舊金山美國商業(yè)銀行國際金融副總裁。父親原本希望小蘭能繼承家業(yè)，從事海運商務(wù)，沒(méi)想到就在1983年，趙小蘭向白宮遞交了一份"實(shí)習生"申請表。那是一個(gè)培養領(lǐng)袖人物的計劃，始于1964年，美國總統每年從大量來(lái)自社會(huì )各階層的自愿申請者中遴選出1-19位青年男女進(jìn)入白宮工作一年，擔任內閣成員的助手或總統高級顧問(wèn)，并接受各種領(lǐng)導素質(zhì)的培訓。趙小蘭是1983年度13名"白宮實(shí)習生"中惟一的華裔。從那年開(kāi)始，她辭去了銀行的職務(wù)，放棄了10多萬(wàn)美元的年薪，開(kāi)始晉身美國政壇。那個(gè)時(shí)候，對許多亞裔來(lái)說(shuō)，謀得一份穩定、高收入的工作已屬不易，將一生的事業(yè)投入美國政壇主流顯然是一種冒險，然而，趙小蘭選擇了冒險。
訪(fǎng)談
記者：我們知道，您在進(jìn)入政壇之前，您在金融領(lǐng)域干得非常成功，可突然之間，在八十年代初期，您步入了政壇，是什么使您做這樣的轉變？
趙小蘭：你知道，在美國并不是許多亞裔都能有機會(huì )步入政界，我們長(cháng)大以后，父母們都希望我們能在工程科學(xué)領(lǐng)域發(fā)展，因為這些領(lǐng)域向我們提供了很大的發(fā)展空間，在這些領(lǐng)域里語(yǔ)言并不是很大的障礙，所以這些是亞裔美國人經(jīng)常涉足的領(lǐng)域。隨著(zhù)我在美國主流社會(huì )里的逐漸打磨，我很幸運有一對開(kāi)通的父母，他們鼓勵我做任何我想做的嘗試，他們也是非常堅定的人，他們鼓勵我去探索世界，開(kāi)拓視野，從而真正找到世界的真相，所以在我還是紐約一家知名銀行里的一個(gè)年輕職員的時(shí)候，我對美國聯(lián)邦政府就非常好奇，因為并不是很多亞裔美國人都有機會(huì )在聯(lián)邦政府里工作，我看到了白宮實(shí)習生計劃后，感到這是加入聯(lián)邦政府的一個(gè)契機。(記者：這對您是一個(gè)轉折點(diǎn)，是嗎？)，那段經(jīng)歷非常有意思，它向我提供了一個(gè)與內閣成員和其他政府高級官員共事的機會(huì )，我在白宮的政策發(fā)展部門(mén)工作，在里根總統的內閣里充當一名職位很低的職員，這讓我初步體驗到這個(gè)世界有多大，體驗到我從沒(méi)見(jiàn)過(guò)的政府有多大，它每天都在向我打開(kāi)一扇新的大門(mén)，我每天也都在學(xué)習新的東西，當時(shí)我真希望能有更多的亞裔美國人和我一起，讓他們也看一看我見(jiàn)到的這個(gè)寬廣的世界。
記者：您第一次去華盛頓的時(shí)候，去找過(guò)非常出名的亞裔社會(huì )活動(dòng)家，陳香梅女士，是嗎？
趙小蘭：我去了華盛頓，有機會(huì )見(jiàn)到了陳女士，她向我提供了許多幫助，(記者：就是那個(gè)時(shí)候，您決定從事政治)我傾向于說(shuō)是加入政府。當時(shí)我對很多事情都不熟悉，所以那個(gè)時(shí)期非常美好，因為我從許多人那里學(xué)到了很多東西，這一點(diǎn)也是我希望年輕人應該記住的，那就是世界很大，世界上有很多人有著(zhù)極其豐富的閱歷，所以堅持不懈，并且毫不懼怕地向人們求助是很重要的，我的父母之前對美國的了解也不多，但是他們很有智慧，知道這個(gè)地方之外還有一個(gè)廣大的世界，而且很有勇氣，能鼓勵他們的孩子不斷地探索這個(gè)新的世界，所以他們的思想非常進(jìn)步。
記者：我認為他們也非常有眼光，預見(jiàn)到自己的女兒會(huì )成為非常成功的人士。
趙小蘭：我并不這么認為，成功并不是你想就會(huì )有的，成功是一個(gè)逐漸實(shí)現的過(guò)程，你說(shuō)我很成功，很謙虛地說(shuō)，我不這么認為，還有很多新的事物我想嘗試，我要走的路還很遠，所以我所做的每件事，我都希望做到最好，因為我希望能為我的父母增光，讓我的妹妹們以我為榮，我是家里的大女兒，所以我有特別的責任，要為我的妹妹們樹(shù)立好的榜樣，我一直非常注意這一點(diǎn)。
記者：我想您剛剛加入政府的時(shí)候，肯定也遇到過(guò)一些困難，您都遇到過(guò)什么樣的困難？
趙小蘭：我遇到過(guò)無(wú)數困難，當時(shí)我才剛剛起步，是少數派，是個(gè)女性，而且很年輕，人們就會(huì )有疑問(wèn)，你怎么才能克服這三大障礙呢，我對自己說(shuō)，如果連我自己都認為由于自己是少數派，是個(gè)女性，很年輕就處于劣勢，那我還怎么生存下去，太難了，所以我認為最重要的是，我們內心必須不斷鼓勵自己，因為外部世界實(shí)在太紛亂了，好壞對錯良莠不齊，如果依賴(lài)外界給你的贊美，給你的反饋，那你就會(huì )很混亂，所以一個(gè)人最重要的是自己有主心骨，自己清楚什么才是最重要的，什么才是一個(gè)人信仰的最核心價(jià)值，很清楚自己最看重的是什么。
記者：我想在您二十世紀八十年代加入政府的時(shí)候，當時(shí)的種族歧視和種族主義還比較嚴重，您對此做何評論？
趙小蘭：在我努力向上奮斗的時(shí)候，我經(jīng)受了許多磨難，我必須在個(gè)人生活上做出一些非常艱難的抉擇，這非常不容易，但是我還要說(shuō)美國是一個(gè)充滿(mǎn)機會(huì )的國家，我希望人們記住的最重要的一點(diǎn)就是，除了自己，沒(méi)人能夠打敗我們。比如說(shuō)賴(lài)斯，她是第一個(gè)作為女性，作為非洲裔充當布什總統的國家安全顧問(wèn)的人，如果有人質(zhì)疑她的種族和血統，那是他的問(wèn)題，不是賴(lài)斯的問(wèn)題，她很自信，很堅定，我認為她是最好的典范，我覺(jué)得我和賴(lài)斯的最大特點(diǎn)就是我們很積極樂(lè )觀(guān)，我們克服困難繼續前進(jìn)，而且我們沒(méi)有遺忘過(guò)去，這就是為什么我花費大量的時(shí)間幫助弱勢人群，幫助那些被排除在主流社會(huì )之外的人們和移民，幫助那些有色人種，因為我清楚地知道他們所遭受的一切，我永遠都不會(huì )忘記那種感受，所以我會(huì )一直幫助他們，比如說(shuō)我領(lǐng)導的部門(mén)，創(chuàng )造了一個(gè)歷史，那就是美國勞工部百分之五十的高級官員都是女性，這在美國歷史上是史無(wú)前例的(記者：這是在您的領(lǐng)導下實(shí)現的嗎？)在我的領(lǐng)導下，當然也在布什總統的領(lǐng)導下，是在這樣的高層領(lǐng)導下，這些女性所處的都不是普通職員的職位，她們都在負責勞工部的主要執行部門(mén)，控制著(zhù)勞工部的大部分財政資源，我非常以她們?yōu)闃s。我去參觀(guān)移民委員會(huì )的時(shí)候，那里制定了美籍西班牙人就業(yè)計劃，我們還倡導了亞裔美國人入主美國主流社會(huì )的計劃，因為我希望這些還處在美國主流社會(huì )之外的人群知道他們面臨著(zhù)機遇，因為我自己也是這樣過(guò)來(lái)的，所以我希望為他們取得成功鋪平道路。
對于外國人來(lái)說(shuō)，提到中國，首先進(jìn)入他們腦海的可能是絲綢陶瓷，可能是長(cháng)城紫禁城，也可能是充滿(mǎn)商機的大市場(chǎng)，但是提到華人，人們最一致的評價(jià)恐怕就是聰明智慧、吃苦耐勞了。憑借這一點(diǎn)，華人可以走出國門(mén)，可以闖進(jìn)各個(gè)尖端領(lǐng)域，可以在任何由數字作為標準的工作環(huán)境中游刃有余，然而，進(jìn)入主流社會(huì )卻成為了華人幾百年來(lái)無(wú)法實(shí)現的夢(mèng)。華人初到海外，會(huì )有人指點(diǎn)你教習中文和太極拳是很好的謀生路，還會(huì )有人告訴你在唐人街生活是多么的方便和自在，然而，早已有人總結出來(lái)，美國政界對華裔隔著(zhù)一層玻璃天花板，抬頭可見(jiàn)，卻難以進(jìn)入。然而除了膚色歧視以外，卻沒(méi)有人能說(shuō)清這是為什么。
訪(fǎng)談
記者：許多中國人在談到移民，尤其是向美國這樣的國家移民的時(shí)候，我們聽(tīng)到的大部分的故事都是，華人或者美籍華人，他們非常不容易與美國的主流社會(huì )相融合，他們稱(chēng)之為"玻璃天花板"。
趙小蘭：我不贊同這樣的說(shuō)法，如今有一種哲學(xué)叫做犧牲主義，我們在一定程度上都是犧牲品，但是我認為我們是能為自己的命運做主的，在美國充滿(mǎn)了機遇，它向人們提供的許多就業(yè)機會(huì )，生活的機會(huì )，美國與其他國家不同，這一點(diǎn)我和亞裔華人以及美籍的西班牙人都有過(guò)交流，美國是一個(gè)充滿(mǎn)活力的國家，一旦你有了活力，你就會(huì )有欲望，有動(dòng)力，有對事物的渴望，并且能夠實(shí)現它。美國又是一個(gè)不十分看重權威，傳統和習俗的國家，所以當我的一些華人朋友跟我說(shuō)："我沒(méi)法融入這項活動(dòng)，這個(gè)聚會(huì )，或者融入某個(gè)計劃和組織，因為沒(méi)人邀請我。"在美國沒(méi)人會(huì )主動(dòng)邀請你加入，如果你感興趣，想要加入，那就直接加入他們好了，(記者：就像萬(wàn)圣節的時(shí)候，直接敲開(kāi)鄰居的們，向他們要糖果)當然只限于在萬(wàn)圣節那天。確實(shí)存在著(zhù)文化差異，這就是為什么與主流社會(huì )彼此理解，相互交往會(huì )變得十分重要，我會(huì )給你舉另外一個(gè)例子，你知道中國人都很有禮貌，所以他們在交談的時(shí)候，總是很認真地聽(tīng)別人的意見(jiàn)，他們首先讓最年長(cháng)的人先發(fā)表意見(jiàn)，再按年齡順序依次講話(huà)，這中間是有順序的，但是美國人想什么時(shí)候發(fā)言就什么時(shí)候發(fā)言，沒(méi)有一定的順序，這個(gè)人說(shuō)了，那個(gè)人說(shuō)，有時(shí)候都把你搞糊涂了，比如我剛學(xué)著(zhù)融入主流社會(huì )的時(shí)候，有一個(gè)美國人不停地說(shuō)話(huà)，我都不知道怎么插進(jìn)去，所以我耐心地坐在一邊等他說(shuō)完，但是美國人看到你不打斷他，他就會(huì )不停說(shuō)下去，從而就形成了一個(gè)循環(huán)，那個(gè)美國人不停地說(shuō)因為你不去打斷他，而你不打斷他是因為他不停地在說(shuō)，在美國式的討論中，人們自由發(fā)表看法，隨時(shí)打斷別人，這是討論的自然流程，所以對美籍華人來(lái)說(shuō)，就像我剛開(kāi)始那樣，我們都必須學(xué)習這些習慣，打斷別人是可以的，我沒(méi)必要等著(zhù)比我年長(cháng)的人先說(shuō)，不按順序發(fā)表意見(jiàn)是允許的。所以這些文化差異上的問(wèn)題確實(shí)需要時(shí)間去磨合，但一個(gè)人被拒之門(mén)外的惟一原因就是他們自己覺(jué)得自己做不到，這對每個(gè)人將會(huì )是多大的傷害啊。所以我鼓勵人們保持樂(lè )觀(guān)的態(tài)度，眼光長(cháng)遠些，并且充滿(mǎn)自信。
記者：作為勞工部部長(cháng)，您肯定有自己的辦公室和辦公桌，能告訴我您的辦公桌上擺著(zhù)什么嗎？
趙小蘭：我有我兩個(gè)侄女和侄子的照片，當然還有我丈夫以及我家人的照片，還有我父親村莊的照片，我還記得我的祖父母過(guò)著(zhù)多么艱難的生活，這張照片是我在25年前回中國的時(shí)候拍的，當時(shí)中國還比較落后，這張照片是我們一家在我父親家鄉的村莊里照的，每當我遇到困難，我看著(zhù)這張照片，就讓我想到了我的祖先所做出過(guò)的犧牲，以及他們所面臨過(guò)的挑戰和困難，我就想如果他們都能克服這些，那我也一定能。
記者：謝謝您，部長(cháng)夫人，讓我們聽(tīng)到了來(lái)自一個(gè)亞裔美國人的感人故事，她還是一位女性，她為我們樹(shù)立了一個(gè)很好的榜樣，所以我覺(jué)得這是一段難得的經(jīng)歷，我希望我的觀(guān)眾會(huì )對您的經(jīng)歷感興趣，也會(huì )為您的經(jīng)歷所感動(dòng)。
采訪(fǎng)結束后，趙小蘭與每一位工作人員都握了手，她的握手，能夠讓你感到東方文化的禮貌與真誠以及西方精神的堅定與平等。趙小蘭的父親曾經(jīng)說(shuō)，她身上保留了中國人的一些優(yōu)良品質(zhì)，不事張揚，把自己看得很輕，有強烈的社會(huì )責任感。但趙小蘭自己似乎并不覺(jué)得。8歲便移民美國的趙小蘭如今已經(jīng)說(shuō)不了幾句中文了，她更覺(jué)得自己是一個(gè)地地道道的美國人。也許，當更多的華人愿意像趙小蘭一樣走出唐人街，嘗試撞破玻璃天花板的時(shí)候，這種冒險會(huì )帶來(lái)從未有過(guò)的收獲。(來(lái)源：央視國際)
