白巖松：您好觀(guān)眾朋友，歡迎收看《新聞會(huì )客廳》。最近一段日子，臺灣的很多媒體包括島內民眾非常關(guān)心一件事兒，那就是臺灣中學(xué)生將來(lái)有可能教科書(shū)分成了“臺灣史”和“中國史”，而語(yǔ)文書(shū)也要發(fā)生相應的改變，這是怎么一回事，今天我們就請到臺灣的一位文化人來(lái)談一談，通過(guò)特殊的技術(shù)手段把他從臺灣請到您的面前，他就是李敖。
白巖松：李敖先生您好。
李敖：白先生您好。
白巖松：首先讓您失望了，不是一個(gè)美女主持人采訪(fǎng)你。
李敖：是，我是有點(diǎn)失望，不過(guò)對你還是很滿(mǎn)意。
白巖松：我感謝東森電視臺，因為他們把您從臺灣送到了北京。最近我聽(tīng)到您有一個(gè)新的綽號叫“臺灣狠角色”，這個(gè)綽號怎么來(lái)的，您“狠”在哪兒？
李敖：就是每個(gè)人都會(huì )生氣的時(shí)候，罵別人是王八蛋，可是我能夠證明別人是王八蛋，所以就比別人狠就狠在這兒，能夠拿出證據來(lái)證明。
白巖松：我聽(tīng)說(shuō)您在臺灣一家報紙上花錢(qián)做了一整版的廣告，您不心疼掏出去的錢(qián)嗎？
李敖：如果你不用這個(gè)招，不用這種方法，你就只有招待記者，然后在記者會(huì )上面求爺爺，告奶奶，請人家替你發(fā)消息，結果他給你來(lái)一小段，來(lái)一小塊，使你不能夠暢所欲言，所以干脆自己花錢(qián)登個(gè)滿(mǎn)版的廣告反倒干脆。
白巖松：這個(gè)廣告刊登的內容是什么？
李敖：我有好幾次廣告，最主要的就是證明了陳水扁這些人，口口聲聲所謂“臺獨”，“臺灣獨立”，“臺灣人尊嚴”，其實(shí)都是騙人的，公開(kāi)質(zhì)問(wèn)他們這些孬種，嘴巴上耍橫。
白巖松：您以前曾說(shuō)李登輝，陳水扁都是不值得您一寫(xiě)的角色，但是您卻寫(xiě)了李登輝，接著(zhù)又寫(xiě)了陳水扁，而且還要在大陸出版，為什么會(huì )改變主意？
李敖：我沒(méi)有改變我的主意，而是說(shuō)有一些牛鬼蛇神，你評論的整個(gè)是牛鬼蛇神，可是你又要揪出一個(gè)蛇來(lái)做樣板，來(lái)做舉例，所以難免會(huì )談到他們，當然對自己說(shuō)來(lái)未免苦惱，可是為了舉例，為了找樣板，只好來(lái)這樣做�；旧衔也⒉幌脒@樣做，我有很多可以說(shuō)正經(jīng)事要做，可是難免要花一部分時(shí)間要跟他們糾纏，什么原因呢？就為了爭千秋以前，要爭一時(shí)，為什么要爭一時(shí)呢？因為一萬(wàn)年太久，只爭朝夕。
白巖松：那究竟在李敖先生的心目當中，陳水扁是一個(gè)什么樣的人呢？
李敖：他是個(gè)小店，我們北方話(huà)就是他是個(gè)小氣鬼，你看，他自己當年所謂“美麗島”的事件，他是做辯護律師的，別人都不要錢(qián)，他要錢(qián)，小店。然后他當了臺灣的所謂“總統”，他的老婆還要炒股票，還要賺這些差額，他老婆癱瘓了，有個(gè)老媽子叫做羅太太給她推車(chē)，推那個(gè)車(chē)，結果他不給羅太太薪水，當了所謂“總統”以后，在“公安部”，就是臺灣的“國安部”，報個(gè)名額，說(shuō)這是情報人員，所以領(lǐng)一份情報人員的薪水，我舉這三個(gè)例子告訴您，白先生，這是個(gè)小店嘛，他搞了半天，他就是賺些小錢(qián)，他是個(gè)騙子。
白巖松：李敖先生，最近您應該特別忙，你準備當一個(gè)什么樣的“立委”？
李敖：就是使得大家都不得安寧的“立委”，整天招貓逗狗就是整人的這么個(gè)“立委”，這個(gè)對我說(shuō)起來(lái)，就是那八個(gè)字，成功欣然，敗亦可喜。為什么輸了還高興？因為對我而言根本是件好玩的事情，好玩并不是說(shuō)不認真，而是說(shuō)他被我看中了這個(gè)地方，什么地方？就是所謂的“國會(huì )”，我在臺灣做電視，已經(jīng)做一家少一家，等于逐水草而居，為什么呢？大家受夠我了，大家怕我，所以我講話(huà)沒(méi)有一個(gè)立腳點(diǎn)，缺少一個(gè)平臺，后來(lái)就被我相中，就這個(gè)所謂的“國會(huì )”，如果在“國會(huì )”里面，我可以興風(fēng)作浪，我覺(jué)得蠻好的，應該說(shuō)民不聊生，我可以使官不聊生，我覺(jué)得還不錯，所以就被我相中了。這個(gè)對我而言不是跟他們玩，而是我要找一個(gè)平臺來(lái)自己發(fā)音，我是找這么一個(gè)地方而已。我的長(cháng)處是什么呢？就是利用這個(gè)臺子，興風(fēng)作浪，是這個(gè)意思。這是我要加入的理由。
白巖松：但是您也說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，假如您要是當選了，您希望自己成為兩岸談判的代表，這話(huà)是不是有點(diǎn)認真？
李敖：這當然認真的，我又講了，臺灣整天鬧得制造兩岸的仇恨，制造對13億人口的仇恨，甚至陳水扁的“行政院長(cháng)”叫做游錫堃，他還說(shuō)，他們對面一百顆飛彈（導彈）打來(lái)，我們50顆飛彈打過(guò)去，還講這種狠話(huà)。我的意思這干什么呢？你怎么這是什么搞政治，你怎么制造仇恨呢？所以我認為這是不對的，可是現在臺灣這些人走火入魔，在這樣搞，所以我覺(jué)得應該有一個(gè)清楚的聲音出現，我跟白先生報告，當年的梁?jiǎn)⒊瑢?xiě)過(guò)兩句詩(shī)，叫做十年以后當知我，舉國欲狂欲語(yǔ)誰(shuí)。我們想想看我們在內地也經(jīng)過(guò)舉國欲狂的時(shí)代，我們也經(jīng)過(guò)，照鄧小平的說(shuō)法耽誤了十年、二十年，幸虧把它壓住了，現在可以走形式大好的路。臺灣雖然不是國，可是舉島欲狂，現在又走上這條路，整個(gè)島都瘋掉了，整個(gè)島政治掛帥，整個(gè)島叫囂，整個(gè)島不曉得世界大局，就是像王安石的詩(shī)所說(shuō)的“汝死哪知世界寬”，你死了都不知道這個(gè)世界有多大，臺灣整個(gè)島都瘋掉了。所以我的意思，我們要看到，象征這樣走下去的時(shí)候，我們這些人在這個(gè)島上的人總要攔他一下，總要擋他一下，這就是我要干的事情，基本上他瘋掉了。
白巖松：大家知道您接受“一國兩制”，又要當兩岸談判的代表，我注意到您走到哪兒都穿紅衣服，紅衣服紅領(lǐng)帶是不是您的統一包裝？
李敖：這個(gè)蠻有趣的，我在幾年以前，臺灣的一個(gè)電視臺請我做節目，我就去買(mǎi)夾克，可是現在新潮派的夾克造型都怪模怪樣的，我看見(jiàn)這個(gè)夾克看起來(lái)正點(diǎn)一點(diǎn)，就是傳統一點(diǎn)，我就把它買(mǎi)回來(lái)了，紅領(lǐng)帶的意思沒(méi)有別的意思，因為這個(gè)領(lǐng)帶的圖案上面是一條一條的鯊魚(yú)，鯊魚(yú)代表什么？鯊魚(yú)代表機會(huì )主義，鯊魚(yú)不亂使勁，鯊魚(yú)不隨便咬人的，你在水里流血了，它才過(guò)來(lái)就吃你，它不會(huì )隨便咬人的，這代表我們精力不是亂用的，要做該做的事情。
白巖松：也有很多人說(shuō)，在臺灣李敖是紅色的。
李敖：我是紅色的，我思想一直是非常地“左”傾的，一點(diǎn)都沒(méi)有錯誤，不掩飾這一點(diǎn)，大家好像忽略了這一點(diǎn)，我從來(lái)不掩飾，我們中國的《禮記》里面說(shuō)，大道之行也，天下為公，選賢與能，我承認我是紅色的，沒(méi)有錯，我一身發(fā)紅，沒(méi)有錯。
白巖松：李敖先生，接下來(lái)要向您請教臺灣歷史教科書(shū)問(wèn)題，您是歷史學(xué)家，這次歷史教科書(shū)提出了這個(gè)建議，從高中開(kāi)始，“臺灣史”跟“中國史”是分開(kāi)的，它出臺這個(gè)決定背后的想法是什么？
李敖：這就是陳水扁這種小氣鬼的一種小心眼，什么小心眼呢？我們要跟中國分開(kāi)，怎么分開(kāi)呢？就是在歷史上動(dòng)手腳，就是先把臺灣歷史定位成四百年，這四百年就是說(shuō)從荷蘭人到臺灣四百年，從四百年算起，可是這樣一算中國去掉了，很難去，為什么？澎湖怎么辦？澎湖在歷史上跟宋朝又接上了，有一千年歷史，臺灣四百年澎湖就一千年，金門(mén)馬祖也算，金門(mén)一算1500年了，又接上了，所以鬧了半天躲不掉，他雖然現在是動(dòng)手腳，可是躲不掉，我一點(diǎn)都不憂(yōu)慮這個(gè)東西，為什么？我告訴你白先生，完全沒(méi)有效果，日本人搞區域中國化搞了50年，日本人一垮，摧枯拉朽，什么效果都沒(méi)有了，至于說(shuō)這個(gè)教育本身也是如此，我們現在非要反對的原因，他亂來(lái)了，他說(shuō)臺灣一條水溝是全世界最長(cháng)的，可以比萬(wàn)里長(cháng)城，為什么臺灣的長(cháng)城，不談臺灣的水溝，就胡鬧了，所以我覺(jué)得小孩都很可憐，背這些數字，何必背個(gè)水溝的長(cháng)度呢？這就是今天我們所要忍不住要講話(huà)的原因，統統是胡鬧。
白巖松：他現在征求意見(jiàn)，最后會(huì )演變成真的教科書(shū)嗎？反對能起多大作用？
李敖：也沒(méi)那么容易，至少我做了“立法委員”我參加了“立法院”所謂“教育委員會(huì )”，我就把這些丑八怪的“教育部長(cháng)”就整來(lái)，我就問(wèn)你，你講臺灣史為什么四百年，因為原住民就抗議，我找個(gè)原住民當場(chǎng)質(zhì)問(wèn)你，所以真的“臺灣史”他們不敢寫(xiě)。
白巖松：還有一個(gè)來(lái)自臺灣教育部門(mén)，說(shuō)教科書(shū)希望加上“臺灣主權”未定，他背后的想法又是什么？
李敖：他現在就覺(jué)得區域中國化，現在出個(gè)餿主意，什么海峽那邊叫中國，臺灣不叫中國，可是這些笨蛋忘了，美國跟中華人民共和國結好的時(shí)候，發(fā)了一個(gè)上海公報，上海公報里面兩個(gè)重點(diǎn)，第一個(gè)就是臺灣是中國的一部分，注意，是中國的一部分，沒(méi)說(shuō)是中華人民共和國的一部分，是中國的一部分。第二，美國對這個(gè)沒(méi)有意見(jiàn)，不表示異議，好了，美國就承認臺灣是中國的一部分，臺灣主權未定嗎？定了嘛，美國人承認了。日本人也承認了，聯(lián)合國也被繼承了，臺灣整天鬼叫，說(shuō)聯(lián)合國把我們趕出來(lái)了，不對，臺灣還在聯(lián)合國里面，臺灣還屬于中華人民共和國這個(gè)聯(lián)合國的這個(gè)代表的席次，當時(shí)臺灣趕出來(lái)，他們都是臺灣被趕出來(lái)不對的，當時(shí)聯(lián)合國的決議是趕出來(lái)蔣介石他的政權，根本沒(méi)有把臺灣趕出來(lái)，臺灣現在還在中華人民共和國里面的聯(lián)合國里面。所以今天他說(shuō)主權未定，跟事實(shí)不合，至少美國不承認。
白巖松：李敖先生，就是像這樣的一些說(shuō)法都是來(lái)自于臺灣教育部門(mén)，他應該是官方機構了，但是他說(shuō)自己的這些說(shuō)法都只代表個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，是不是在臺灣官員的任何講話(huà)都只代表個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，你們誰(shuí)會(huì )去相信政府的說(shuō)法呢？
李敖：這就是我的厲害，以前李登輝忽然出來(lái)說(shuō)“兩國論”，“臺灣跟中國大陸是兩個(gè)國家”，一講這話(huà)美國人派人過(guò)來(lái)，你什么意思，你這什么意思？白先生您聽(tīng)，五天以?xún)染褪栈�，并且李登輝向美國人保證，這是我個(gè)人意見(jiàn)，我們不會(huì )進(jìn)入“憲法”，就是臺灣的這個(gè)所謂“中華民國”“憲法”里面不會(huì )談到“兩國論”，你一個(gè)所謂的“總統”，你發(fā)表的言論是你個(gè)人意見(jiàn)，你根本不能形成政策，也不能夠進(jìn)入“憲法”，看起來(lái)等于胡扯，不足重視。所以臺灣我如果進(jìn)了所謂“立法院”或者用其它方法，我就會(huì )逼問(wèn)他，這個(gè)是你個(gè)人意見(jiàn)還是代表政府，代表政府我就會(huì )問(wèn)你，他說(shuō)我代表政府，中國代表政府，告訴你我怎么整他們，你當所謂“總統”，你像宣誓里面說(shuō)，效忠“憲法”的，所謂“中華民國憲法”，這六個(gè)條款里面第一句話(huà)就是，為國家統一需要，整修了六次，什么叫做國家統一？你的“憲法”里面承認是有大陸地區，承認國家需要統一，你這個(gè)“憲法”是什么架構？是一個(gè)中國的架構不是嗎？你把中國送走什么意思？你告訴我，你不叫中國了，那你叫什么？我可以掐他脖子問(wèn)他，你要耍賴(lài)，我為什么接受你耍賴(lài)呢？我拿出來(lái)你的“憲法”念給你聽(tīng)，你的“憲法”就是一個(gè)中國，念一遍給你聽(tīng)，你敢否認嗎？不敢否認，好，我們現在可以談，可以先談這一段，逼他談。
白巖松：李敖先生，當最后的爭論非常激烈了之后，陳水扁突然出來(lái)說(shuō)了這樣一句話(huà)，國父的問(wèn)題還有什么好爭的嗎，他這句話(huà)我們怎么去看待？
李敖：他提出來(lái)孫中山不是國父，甚至是外國人，可是臺灣大家不習慣，一部分人就覺(jué)得不高興，陳水扁又回頭說(shuō)，不發(fā)生問(wèn)題，他是在打圓場(chǎng)。
白巖松：可是他自己的心里會(huì )怎么想呢？
李敖：我真的不曉得他自己怎么想，可能他認為心里沒(méi)有什么好想的，我剛才講過(guò)，這個(gè)是沒(méi)有理想的人，他不是理想主義者，他也不會(huì )為理想主義獻身，他是個(gè)小店，并且他會(huì )為利益，或者相信這個(gè)，或者相信那個(gè)都可以的，當年陳水扁加入國民黨的時(shí)候，他在臺大做學(xué)生，一年加入兩次，什么意思呢？因為請兩個(gè)人介紹加入了，怕不通過(guò)又請兩個(gè)人介紹加入，現在一查就查到了，電腦一串就知道怎么加入兩次呢，當時(shí)查不出來(lái)，他一年加入過(guò)兩次國民黨，你說(shuō)他相信什么東西？加入國民黨上趕著(zhù)要加入，加入兩次的是他，現在罵國民黨的也是他，所以這種人反復無(wú)常，我的意思我們不要太重視他的這種原則性的問(wèn)題，這種人下三爛，沒(méi)有什么原則的。
白巖松：談完歷史教科書(shū)，我們又要談臺灣的語(yǔ)文教科書(shū)，聽(tīng)說(shuō)要拿掉很多文言文，一些經(jīng)典的語(yǔ)文典籍，這又是出于什么考慮？
李敖：他就是無(wú)所不用其極，反正能想，我們北方話(huà)叫花招，能想到一個(gè)壞主意出來(lái)他就想，他就玩。的確文言文對現在的中文不好的這些年輕人而言，的確念起來(lái)比較難一點(diǎn)，可是這些東西究竟這一批也經(jīng)過(guò)千百年這種洗練的東西，有些東西還不錯的，或者它能夠啟發(fā)你的觀(guān)念，臺灣教科書(shū)里面很多爛文章，所以我認為與其選爛文章還不如保留著(zhù)文言文，這是從文言文的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看我的看法，因為臺灣所謂閩南人的后代，占了巨大的比例，70%，整天就說(shuō)我們要講“臺灣話(huà)”，可是在世界的語(yǔ)言學(xué)里面，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)語(yǔ)言學(xué)家說(shuō)有“臺灣話(huà)”這個(gè)東西，為什么呢？沒(méi)有這個(gè)東西，這就是閩南話(huà)了，中國福建南部的話(huà)，閩南話(huà)，所以現在有時(shí)候我講，我說(shuō)你們搞錯了，什么是真正的臺灣話(huà)，真正的“臺灣話(huà)”就是今天我們在講的這些所謂“臺灣國語(yǔ)”，我們臺灣到了大陸，到了上海，到了北京，一講話(huà)你們就聽(tīng)得出來(lái)，北京話(huà)講胡同，臺灣人講胡同，北京人叫垃圾，臺灣話(huà)講“了色”，講了幾句就泄底了，原來(lái)你是臺灣來(lái)得，這種語(yǔ)言才是真正的“臺灣話(huà)”，就是混同了，上海蘇州話(huà)，打烊、跑三點(diǎn)半、卡頭寸，這都是混在一起的，可是真正的閩南語(yǔ)反正不是“臺灣話(huà)”，你們講了半天“臺灣話(huà)”就是中華人民共和國福建省南部的話(huà)，所以他們胡鬧。
白巖松：您剛才談到了語(yǔ)言這個(gè)問(wèn)題，但我也聽(tīng)說(shuō)臺灣也有一些區域中國化的人說(shuō)國語(yǔ)不能只是這一種語(yǔ)言，而是把臺灣島內存在的14種各種各樣的方言都變成“國語(yǔ)”，這我又搞不清了，為什么他會(huì )這么說(shuō)？
李敖：他意思就是說(shuō)高山族本來(lái)九個(gè)族，陳水扁又加封了三個(gè)族，變成12個(gè)族，高山族就是原住民有12種語(yǔ)言，大家多來(lái)學(xué)，學(xué)媽媽的話(huà)，閩南話(huà)，他們所謂的“臺灣話(huà)”，又加客家話(huà)等等，可是現在問(wèn)題我就問(wèn)他們了，外省人講的語(yǔ)言南腔北調，他們的媽媽的話(huà)有多少種？有160種，160種再加上高山族的12種，再加上閩南話(huà)、客家話(huà)，大家不要活了，整天玩這個(gè)東西，胡鬧。瑞士的苦惱就是有四種語(yǔ)言，鬧得大家天昏地暗，大家建議解決這個(gè)問(wèn)題，臺灣正好反其道而行，讓小孩浪費時(shí)間鬧個(gè)東西，所以這是一群混蛋在胡鬧。
白巖松：但李敖先生，臺灣島內區域中國化的進(jìn)程，會(huì )不會(huì )一步步改變臺灣的孩子？
李敖：孩子一長(cháng)大知道世界的大氣候是什么樣子，知道祖國是什么樣子，但對這些方言自然就沒(méi)有興趣了，所以我認為沒(méi)有什么攔截的作用，他會(huì )耽誤一些孩子的時(shí)間，一點(diǎn)都沒(méi)錯，可是我認為等著(zhù)孩子眼睛一睜開(kāi)，這些人根本沒(méi)有力量，大江東流擋不住，這是我的樂(lè )觀(guān)的角度。
白巖松：我聽(tīng)說(shuō)您對神話(huà)有一個(gè)全新的解釋?zhuān)f(shuō)分成三種，指的是什么？
李敖：第一個(gè)是神話(huà)，第二是蔣介石的“反攻大陸”，第三個(gè)就是這些砸碎，就所謂“臺灣獨立”，這不可能，做不到的。就是“臺灣獨立”，“臺灣地位未定論”，都是胡鬧的，“臺灣獨立不獨立”不是你們說(shuō)了算的，這個(gè)是個(gè)實(shí)力的問(wèn)題。
白巖松：大家在電視和文字上看到的李敖先生都是輕松、放松，但是李敖先生心里面嚴肅的東西是什么？
李敖：我心里不太嚴肅的，我心里嚴肅會(huì )得了胃潰瘍了，你只看到我那一面，其實(shí)我心里面更逍遙自在，我這個(gè)年紀至少我做到這一點(diǎn)，我可以向白先生報告，我沒(méi)有負面的情緒，像美國總統林肯說(shuō)的，你可以像你所希望的那樣快樂(lè )，這個(gè)一部分，因為我這種再過(guò)五個(gè)月我70歲了，我們這種年紀，這種道行，有這個(gè)本領(lǐng)來(lái)控制我的情緒，所以我要我自己放松，我就可以放松，即使美女在面前我也會(huì )。
(稿件來(lái)源：央視國際網(wǎng)站)
