(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
“與西方發(fā)達國家不同，如果我們在環(huán)保問(wèn)題上犯錯誤，不可能走回頭路�！�
“我的經(jīng)歷讓我成為一個(gè)執著(zhù)于可持續發(fā)展理念的人。但在環(huán)保問(wèn)題上，我不愿意成為預言者，因為問(wèn)題太嚴重”
1月18日，國家環(huán)�？偩终匍_(kāi)新聞發(fā)布會(huì )，宣布停建金沙江溪洛渡水電站等13個(gè)省市的30個(gè)違法開(kāi)工項目。這30個(gè)項目中，有些堪稱(chēng)規模巨大，如金沙江溪洛渡水電站，裝機容量1260萬(wàn)千瓦，為中國僅次于三峽電站的第二大水電站(三峽電站的裝機容量為1820萬(wàn)千瓦)，另一個(gè)被停建的電站——三峽地下電站，其裝機容量也達420萬(wàn)千瓦。
這也是《中華人民共和國環(huán)境影響評價(jià)法》實(shí)施后，環(huán)�？偩质状未笠幠ν夤歼`法開(kāi)工項目，處罰力度之大，為建國以來(lái)罕見(jiàn)。國家環(huán)�？偩指本珠L(cháng)潘岳在會(huì )上說(shuō)，這些項目都是在環(huán)評報告書(shū)未獲批準的情況下，就已開(kāi)工建設，有些工程已基本完成，屬于典型的未批先建的違法工程。
“國家環(huán)�？偩謱⒎制趯`法建設項目堅決依法予以清查，發(fā)現一個(gè)處理一個(gè)，發(fā)現一批處理一批，決不允許出現像‘鐵本’那樣的違法建設項目�！迸苏Z(yǔ)氣堅定，顯示出治理環(huán)境的決心。而外界則驚呼，“環(huán)保風(fēng)暴”終于來(lái)臨。
44歲的潘岳已經(jīng)不是第一次引起輿論的關(guān)注了。上世紀90年代初期，他在《中國青年報》副總編任上時(shí)，組織“重建中國大學(xué)生精神家園”等一系列的討論；90年代中期，他擔任國家國有資產(chǎn)管理局副局長(cháng)時(shí)，主持清查國有資產(chǎn)流失；90年代后期任國家質(zhì)量監督技術(shù)局副局長(cháng)時(shí)組織了系列“打假”行動(dòng)；去年10月，他在第五屆綠色中國論壇上題為《環(huán)境保護與社會(huì )公平》的主題演講，引人注目，到處流傳。這次，因為環(huán)保，他又一次成為公眾輿論的聚焦點(diǎn)。
“我們處罰的標準只有一個(gè)，就是它是否環(huán)�！�
中國新聞周刊：這次國家環(huán)�？偩滞▓罅�30家違法開(kāi)工建設的電力項目，這在國家電力供應緊張，有些地區甚至出現“電荒”的情況下，尤為引人注目；也有人擔心這樣會(huì )加劇未來(lái)中國電力供應的緊張局勢。環(huán)�？偩衷谧龀鲞@個(gè)通報之前，是否權衡過(guò)這個(gè)問(wèn)題？
潘岳：我們是經(jīng)過(guò)仔細權衡的。目前中國的電力是緊張，但是相對于未來(lái)的需求，在建電力項目非但不少，還遠遠多了出來(lái)。今年全國開(kāi)工電站規模達到1.5億千瓦，超出批準額度的一倍半。更糟的是，全國2.8億千瓦在建項目中，還沒(méi)完成國家核準手續就擅自開(kāi)工的高達1.2億千瓦。任其發(fā)展，從環(huán)境角度講，將再次形成高耗能工業(yè)與電站建設相互推進(jìn)的惡性循環(huán)；從經(jīng)濟角度講，勢必導致今后一段時(shí)期內發(fā)電能力大量過(guò)剩，金融機構不良貸款激增，破壞經(jīng)濟的穩定發(fā)展。
中國新聞周刊：你在新聞發(fā)布會(huì )上提到?jīng)Q不允許“鐵本”事件重演。在“鐵本”事件發(fā)生后，也有人認為建設工程進(jìn)行大半，如果繼續建設，項目建成之后，地方和國家都會(huì )有所收益。但是，一旦停工，損失則是100%。此次環(huán)�？偩纸型５碾娏椖恳矔�(huì )遇到類(lèi)似困境嗎？
潘岳：叫停一批項目可能損失幾十個(gè)億。但如果這種勢頭持續下去，火電廠(chǎng)燃煤排放的溫室氣體一旦超出人均4噸，我們國際履約的費用每年就要達到500億，這個(gè)損失大不大？世界銀行計算，2020年之后，我們僅為燃煤造成的疾病就將支付3900億美元的費用，占GDP的13%，這個(gè)損失大不大？如果發(fā)電能力大量過(guò)剩閑置，銀行不良貸款激增，中國的金融系統一旦發(fā)生動(dòng)蕩，所造成的國民經(jīng)濟損失恐怕就不能以千億計算了。
我們這次處罰是依法進(jìn)行的。如果說(shuō)違法之后還就處罰討價(jià)還價(jià)，那么法律的威信何在？中央的科學(xué)發(fā)展觀(guān)如何落實(shí)？國家的法律法規得不到有效執行，就會(huì )失去權威，導致政令失效，社會(huì )混亂。從另一個(gè)角度說(shuō)，為了國家的長(cháng)遠利益，有時(shí)“矯枉”也須“過(guò)正”。
中國新聞周刊：從目前環(huán)保處罰的狀況看，由于民營(yíng)資本企業(yè)規模小，環(huán)保措施上不去，經(jīng)常會(huì )出現“民資”被查，“國資”獨存的現象，環(huán)�？偩衷诓樘帟r(shí)會(huì )考慮企業(yè)背景嗎？
潘岳：我們處罰的標準只有一個(gè)，就是它是否環(huán)保。我可以保證，在這個(gè)問(wèn)題上不存在“國資”和“民資”之分，也不存在任何歧視問(wèn)題。我們并不是只打“老鼠”不打“老虎”，只要環(huán)保違規，就要處罰。
“讓弱勢地區和群體不用在環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展之間做出非此即彼的選擇”
中國新聞周刊：很多人都提到，中國目前還是發(fā)展中國家，面臨著(zhù)各種發(fā)展任務(wù)，而環(huán)保并不是萬(wàn)能的，為什么你這兩年卻還如此強調環(huán)保？
潘岳：并不是我現在在環(huán)保局就單方面強調環(huán)保，我曾多次說(shuō)過(guò)，單純的經(jīng)濟發(fā)展并不能解決我們所面臨的所有問(wèn)題。比如經(jīng)濟發(fā)展了，不解決好分配機制，會(huì )帶來(lái)巨大的貧富差距，最終導致社會(huì )不穩定。許多體制問(wèn)題如果不加緊改革，經(jīng)濟發(fā)展越快，危機來(lái)得也就越快。
我一直認為要反思“唯經(jīng)濟增長(cháng)論”，當然更反對“唯政治決定論”。特別對中國這個(gè)文明古國來(lái)說(shuō)更是如此。中國幾千年來(lái)一直同根同種同文生存發(fā)展到今天，肯定不是僅僅依靠經(jīng)濟或軍事，更多地是靠一套充滿(mǎn)著(zhù)政治智慧的文化倫理體系。而這套文化倫理體系的內核便是“和諧”。如今，單純強調經(jīng)濟而引發(fā)的環(huán)境與社會(huì )問(wèn)題的例子已經(jīng)不少：SARS、沱江污染等一系列安全事故都說(shuō)明了這些。我們的人口資源結構和國外有很大不同，西方一些國家在環(huán)保問(wèn)題上走了彎路，吃夠了苦頭，憑著(zhù)過(guò)去積累的足夠金錢(qián)與技術(shù)，還可以回頭走循環(huán)經(jīng)濟與利用新能源的路。但是我們不一樣，我們如果在環(huán)保問(wèn)題上犯錯誤，根據現實(shí)的資源環(huán)境生存空間，就不可能走回頭路了。環(huán)境問(wèn)題已經(jīng)不是能否造福子孫后代的問(wèn)題，而是成為我們這代人是否能夠安然渡過(guò)的現實(shí)問(wèn)題。我們的環(huán)境容量已經(jīng)達到了支撐經(jīng)濟發(fā)展的極限，環(huán)境問(wèn)題已經(jīng)成為制約中國經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展的主要瓶頸之一。
中國新聞周刊：但中國面臨的現實(shí)問(wèn)題是，既要發(fā)展經(jīng)濟，又要保護環(huán)境，這是兩難的選擇。
潘岳：實(shí)際上，我們可以并應該立即改變現有的發(fā)展模式，盡快走向上發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的道路。美國是在人均8000到10000美元的情況下解決環(huán)境問(wèn)題的，韓國是在人均4000到6000美元的情況下解決的�，F在中國東部一些省份的人均生產(chǎn)總值達到3000元，利用一些成熟的技術(shù)，我們也可能提前解決環(huán)境問(wèn)題，做到經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)保并重。也就是說(shuō)，我們可以在東部實(shí)行環(huán)境優(yōu)先，改變那里干部的考核內容。
中國新聞周刊：為什么要首先改變干部的考核內容，把它作為一件很重要的事來(lái)做？
潘岳：各地的發(fā)展戰略應該根據不同的區域來(lái)制定。有些地方就不適宜發(fā)展工業(yè)，它所面臨的主要任務(wù)是保持那里的生態(tài)和水源。那么，考核這里干部政績(jì)的指標就不能再是一年生產(chǎn)了多少化肥，交了多少稅�？己怂麄兊臉藴屎芎�(jiǎn)單，就是看看那里的水土保持如何？有些地方適合發(fā)展工業(yè)，那么就在發(fā)展工業(yè)的基礎上對其污染進(jìn)行治理。不同的區域應該根據不同的人口總量、經(jīng)濟總量來(lái)劃定不同的目標，制定不同的標準，實(shí)行不同的政策。這個(gè)問(wèn)題不解決，就必然會(huì )出現各地方發(fā)展低水平重復性的建設項目，同時(shí)也帶來(lái)難以解決的環(huán)保問(wèn)題。
中國新聞周刊：但對于一些貧困地區，那里首先要解決的還是溫飽問(wèn)題，我們在實(shí)地采訪(fǎng)中也發(fā)現，當地一些人就認為，溫飽都沒(méi)有解決，環(huán)保就是侈談。
潘岳：環(huán)保和社會(huì )公平是當今中國環(huán)保事業(yè)的核心問(wèn)題之一。在社會(huì )貧富差距懸殊的情況下，保護環(huán)境十分困難。富人不愿意放棄已經(jīng)享受到的物質(zhì)富裕，窮人也不甘受窮，要千方百計發(fā)展經(jīng)濟，追求高消耗的富裕生活方式，此時(shí)強調環(huán)保，會(huì )被誤認為是在否定窮人的權利。但如果允許窮人以毀壞環(huán)境的方式來(lái)追求經(jīng)濟和社會(huì )平等，整整13億人，就那么點(diǎn)資源，可能會(huì )毀滅整個(gè)民族生存的依托。
為此，我們正在研究生態(tài)補償機制，就是讓環(huán)境受益地區為保護環(huán)境犧牲利益的地區付費，讓環(huán)境資源消費多的富裕人群向貧困人群付費，讓污染大戶(hù)向受害百姓付費。這樣弱勢地區和群體就不用在環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展之間做出非此即彼的選擇了。
“我不是預言家，嚴峻的現實(shí)已擺在那里，還需什么預言呢？”
中國新聞周刊：你可能算得上是中國第一批環(huán)保記者，上世紀80年代從事環(huán)保報道和環(huán)保調查的經(jīng)歷，對你現在從事的環(huán)保工作有何幫助？
潘岳：那時(shí)候從事環(huán)保報道，做過(guò)不少實(shí)地調查，也寫(xiě)了一些“批評報道”，擔當了很大的責任，有一次差點(diǎn)斷送了我的記者生涯，但我至今對這段經(jīng)歷不后悔。比如當年我對云南滇池的報道，承擔的壓力非常大�？墒�，20多年過(guò)去了，滇池現在要治理的成本起碼是當年的幾十倍。那時(shí)候錯過(guò)了治理的最佳時(shí)機。
這對我的觀(guān)念產(chǎn)生了很大的影響。我是宏觀(guān)經(jīng)濟部門(mén)出身，并不是一個(gè)純粹意義上的環(huán)保工作者。但我無(wú)論在什么部門(mén)都在重復著(zhù)同一種聲音：我一直是一個(gè)可持續論者，是一個(gè)執著(zhù)于可持續發(fā)展理念的人。
中國新聞周刊：你經(jīng)歷的部門(mén)非常多，也提出過(guò)不少帶有預見(jiàn)性的問(wèn)題，比如較早地提到國有資產(chǎn)流失的問(wèn)題，市場(chǎng)質(zhì)量問(wèn)題等等；這些問(wèn)題是你一直以來(lái)思考的，還是你身處哪一個(gè)部門(mén)就會(huì )把這個(gè)部門(mén)的問(wèn)題看得非常重要？
潘岳：我去的這些部門(mén)有些共性。在國資局的時(shí)候，國資并不被人重視，現在國資流失成為一個(gè)大問(wèn)題。當時(shí)我們做的一項重要工作就是清查國有資產(chǎn)流失。開(kāi)始大家對這方面認識不深，通過(guò)清查才知道問(wèn)題很?chē)乐�，一個(gè)數據可以說(shuō)明：根據當時(shí)的調查，國有海外資產(chǎn)有2萬(wàn)億，但登記的只有1800億。國有的海外公司3萬(wàn)個(gè)，登記的只有2000個(gè)公司。這之間的差距當然非常說(shuō)明深層掩蓋的諸多問(wèn)題。
到了技術(shù)監督局的時(shí)候，技術(shù)監督不被重視，市場(chǎng)造假泛濫，很多打假工作都要從頭做起，從一個(gè)民族素質(zhì)來(lái)看，我們的質(zhì)量意識是需要大大提升的。我為此盡了力。
到體制改革部門(mén)相對超脫一些，這個(gè)部門(mén)沒(méi)有自己部門(mén)利益，因為它沒(méi)有一項審批權。我可以比較從容冷靜地研究經(jīng)濟體制、行政體制、乃至政治體制改革問(wèn)題，這對形成我宏觀(guān)觀(guān)察問(wèn)題的習慣大有幫助。
到了環(huán)保部門(mén)，我發(fā)現“可持續發(fā)展觀(guān)”提出了10多年，但并沒(méi)有得到真正的執行。我不想說(shuō)，我自己到了哪個(gè)部門(mén)就把這個(gè)部門(mén)的權能夸大得非常重要，而是非常巧合地趕上這些部門(mén)恰好正處于改革的最前沿。我不是預言家，嚴峻的現實(shí)已擺在那里，還需什么預言呢？在環(huán)保問(wèn)題上，我更不愿意成為預言者，因為問(wèn)題太嚴重，從中國特有國情來(lái)看，再不抓緊治理，就根本無(wú)法治理了。
(來(lái)源：《中國新聞周刊》；記者：孫展）
