(聲明:刊用《中國企業(yè)家》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權并注明摘自《中國企業(yè)家》。)
《中國企業(yè)家》：你認為健力寶事件發(fā)展到現在，給我們的啟示是什么？
李肅：這是一個(gè)非常惡劣的事件，可以說(shuō)地方政府完全導致了國有資產(chǎn)的流失，更大程度的流失。一個(gè)企業(yè)被隨意地賣(mài)給了私人老板、賣(mài)給了外國公司，最后把這個(gè)品牌毀了，被趕下臺的老板應該有起訴它的權利，因為它使國有資產(chǎn)流失了，它破壞了生產(chǎn)力，它制造了不公平交易。當年出售健力寶的地方政府，早該受到相關(guān)懲處，主管領(lǐng)導早該下臺了！你把中國這么大一個(gè)品牌給毀了，你憑什么還擁有公權呢，你還要把多少企業(yè)弄成健力寶這種下場(chǎng)��？以前有一大批日化企業(yè)賣(mài)給了外資公司，最后被對方以各種方式、陰謀搞死了，這樣的案例很多，但是還沒(méi)有聽(tīng)到有任何官員為此負責過(guò)，這當然不公平啊。
政府應該建立問(wèn)責制，今天你在國企改制中所做的決定，未來(lái)要經(jīng)受檢驗，并承擔責任。沒(méi)有檢驗，沒(méi)有問(wèn)責，當然他就可以隨便搞啊。
《中國企業(yè)家》：怎樣看待企業(yè)家在國企改制中的話(huà)語(yǔ)權？
李肅：現在企業(yè)家對于賣(mài)給誰(shuí)還是沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權，說(shuō)到底其實(shí)很大程度取決于經(jīng)營(yíng)者和政府之間的關(guān)系。關(guān)系好的話(huà)，他就能主導下去，關(guān)系不好的話(huà)，可能只要你一露出MBO的想法，就立刻會(huì )受到指責——想侵吞國有資產(chǎn)��？到時(shí)候就不許你說(shuō)話(huà)了。如果是別人敵意性地對付你，比如地方政府跟收購者合起來(lái)排擠你，你可能根本無(wú)能為力。所以我們要強化這批企業(yè)家的話(huà)語(yǔ)權，這樣才體現產(chǎn)權交易的公平性原則。
對優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，我認為在國企改制中應該以企業(yè)家為本，來(lái)研究、主導其產(chǎn)權改革。目前地方國資委普遍是把優(yōu)質(zhì)企業(yè)賣(mài)給外資公司，差一些的企業(yè)賣(mài)給民營(yíng)資本。當跨國公司或民營(yíng)資本跟企業(yè)家發(fā)生爭執時(shí)，一定要對企業(yè)能力做判斷。比如它是不是一個(gè)民族品牌，是不是能夠自己做大，能夠作為一個(gè)獨立體系存在？要站在企業(yè)的立場(chǎng)上做科學(xué)判斷，這絕不是哪一個(gè)人可以說(shuō)了算的。
《中國企業(yè)家》：您認為應該由國資委、企業(yè)家之外的第三方來(lái)判斷？
李肅：對，這是最重要的環(huán)節，到底是市長(cháng)或市委書(shū)記說(shuō)了算，還是企業(yè)家說(shuō)了算，還是引入民主的決策機構來(lái)判斷，各方應該占多大的權重，這些都應該研究并形成規則。在國外的大公司收購兼并案里，一般會(huì )請行業(yè)里最好的、具有支配地位的企業(yè)來(lái)收購，他會(huì )有一套公平的機制，會(huì )設計各種方案，請各方利益代表，請各個(gè)層次、方位的決策者來(lái)參與判斷，以追求公平性。
在美國的并購中，值得我們效仿的一個(gè)機制是法院會(huì )介入進(jìn)來(lái)。對于一個(gè)不公平的并購操作，任何一方都可以把決策者告到法院，可以由法院最終來(lái)裁決該并購是否具有公正性、合理性，是否對其他利益主體形成傷害等。在國外收購和反收購實(shí)際上在三個(gè)層面決定：最初是經(jīng)營(yíng)者跟收購者之間非敵意性協(xié)調，然后可以上升到董事會(huì )、股東會(huì )層面跟對方協(xié)調，如果還存在分歧，就可以申請法院介入。
如果我們有這套機制，李經(jīng)緯、劉存周就可以去告地方政府啊，實(shí)踐證明地方政府錯了，是地方政府造成了國有資產(chǎn)更大的流失�？梢园旬a(chǎn)權要回來(lái)，可以得到合理的結果。但是現在國內沒(méi)有相關(guān)立法，法院根本不受理。
我們應該引入一套客觀(guān)的決策機制，可以請人大常委會(huì )介入，請專(zhuān)業(yè)機構來(lái)做評估，對企業(yè)家能力、對收購方意圖、對交易后企業(yè)的前景做評估，對企業(yè)家和政府之間的意見(jiàn)分歧做最后裁決，應該首先要有這種程序模式。然后就要建立問(wèn)責制，操作者要最終為其決策承擔后果�？傊彤a(chǎn)權交易中國應該盡快立法。
《中國企業(yè)家》：從一些信息來(lái)看，地方政府正在加快改制速度，整個(gè)國企改制會(huì )集中于今、明兩年全部完成，時(shí)間很緊了，可能等這套機制建立起來(lái)，地方國有企業(yè)都已經(jīng)賣(mài)完了。
李肅：是啊，所以事情讓人擔憂(yōu)。
稿件來(lái)源：《中國企業(yè)家》 作者：周一
