去年末今年初，公安部要求在全國開(kāi)展打擊賭博專(zhuān)項活動(dòng)。在這項整治行動(dòng)中，大批涉賭官員落馬，受到法律的制裁；大量賭博犯罪也被我公安部門(mén)制止。中國大地上掀起了“禁賭風(fēng)暴”。昨天，在全國政協(xié)的分組討論會(huì )后，公安部部長(cháng)助理朱恩濤接受了本報記者一個(gè)半小時(shí)的專(zhuān)訪(fǎng)。話(huà)題自然從“禁賭”談起。
多數貪官都有賭博經(jīng)歷
記者：為什么在去年末今年初展開(kāi)打擊賭博違法犯罪專(zhuān)項行動(dòng)？這里面有什么特殊的背景？
朱恩濤：當然是有背景的。在我從事涉外警務(wù)以及與國際刑警組織的合作過(guò)程中，主要的工作就是抓捕那些逃往境外的犯罪嫌疑人。在這一人群中，很多是貪官。在對他們的調查當中發(fā)現，他們中大多數人都有參與賭博的經(jīng)歷。但當時(shí)我們對“貪官豪賭”問(wèn)題了解得還不夠透徹，印象也不夠深刻。近一兩年來(lái)，我們對一些已破獲貪污案件進(jìn)行分析后發(fā)現，“貪官豪賭”的現象非常嚴重。例如“慕馬案”中的馬向東，據我們了解，他先后曾17次到澳門(mén)賭博，還曾4次登上“東方公主號”到公海賭博，他最?lèi)毫拥募o錄就是3天就輸了上千萬(wàn)。
記者：還有其他原因嗎？
朱恩濤：此外還有一個(gè)原因，公安部門(mén)近幾年發(fā)現，在中國的境外，以中國內地賭客為主要客源的賭場(chǎng)越來(lái)越多。雖然在境外，但這些賭場(chǎng)里的服務(wù)人員、操盤(pán)的基本都是中國人，因此吸引到大批中國人來(lái)此賭博。這些賭場(chǎng)往往以旅游娛樂(lè )作為掩護和誘餌，吸引國人參與賭博，并且呈現越來(lái)越猖狂、越來(lái)越厲害的趨勢。經(jīng)過(guò)我公安機關(guān)、政法部門(mén)的一系列調研，最后得出了“到了非打擊不可的地步”的結論。因此中央讓公安部牽頭，從今年1月份開(kāi)始，在全國，包括境外，發(fā)起了打擊賭博犯罪的專(zhuān)項行動(dòng)�，F在過(guò)去兩個(gè)月的時(shí)間，已經(jīng)初見(jiàn)成效。
記者：您參與過(guò)那些調研活動(dòng)嗎？
朱恩濤：有一年我去葡京酒店調查，當時(shí)我穿便衣去，他們帶我到了一個(gè)“VIP ROOM”。讓我吃驚的是，那里一個(gè)籌碼竟然是100萬(wàn)美元，而且，很多內地人是這里的�？�，例如賴(lài)昌星。澳門(mén)賭場(chǎng)管內地過(guò)去賭博的貪官都叫“阿爺”，非常歡迎，這些人沒(méi)有一個(gè)能贏(yíng)的，贏(yíng)也是暫時(shí)的，最后結果都是輸個(gè)精光。
去年我也去過(guò)一次延邊境外的賭場(chǎng)，在那里，“黃賭毒”是三位一體的，它不可能光賭，困了就吸大煙，還有很多賭場(chǎng)在賭場(chǎng)里放氧氣，讓那些賭徒一直很亢奮，只要能吸引你，賭場(chǎng)都會(huì )提供。大部分內地賭徒都是以游客身份過(guò)去的，現金帶著(zhù)，銀行卡也帶著(zhù)，而且有些境外的賭場(chǎng)甚至到我國境內來(lái)賣(mài)籌碼。
國際刑警組織幫助禁賭
記者：有沒(méi)有可能和那些開(kāi)設賭場(chǎng)的國家合作來(lái)禁賭？難度會(huì )不會(huì )很大？
朱恩濤：這種可能性還是有的�？偟膩�(lái)講，我們和周邊的這些國家的合作主要通過(guò)國際刑警的渠道，像緬甸、越南，它們都是國際刑警組織的成員，當然朝鮮還沒(méi)有加入。澳門(mén)、香港回歸前我們也是通過(guò)這個(gè)渠道和它們合作，主要是進(jìn)行業(yè)務(wù)合作、情報交流、舉行會(huì )晤。通過(guò)這個(gè)渠道，很多取證我們也弄回來(lái)了，包括馬向東在境外的罪行，我們最后也都調查清楚了。當然合作的障礙也會(huì )存在，因為這些國家和地區畢竟獲得了經(jīng)濟利益，一年就是十億甚至幾十億。此外，它們的司法也可能存在腐敗，所以會(huì )有阻力，但合作不是絕對不可能的。
記者：如何使這次專(zhuān)項打擊的成果保持下去？
朱恩濤：這個(gè)很重要。專(zhuān)項行動(dòng)幾個(gè)月就結束了，要想使它的效果保持下去，必須從兩個(gè)方面努力。
一個(gè)就是完善立法，相關(guān)配套的法律法規要跟上，光刑法里有一個(gè)賭博罪是遠遠不夠的。要禁賭必須有相關(guān)的法律，在正式法律出臺之前要有條例。這方面我們還很不完善。
另一個(gè)就是要建立一種長(cháng)效機制，要有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的工作機構來(lái)進(jìn)行管理，宣傳教育也要及時(shí)跟上。長(cháng)效機制的建立，不是幾個(gè)月就能完成的，首先決心要大。禁賭是個(gè)大事，決不能是一陣風(fēng)。
澳門(mén)官員支持禁賭
記者：對于澳門(mén)我們會(huì )不會(huì )采取一些特殊的措施，會(huì )不會(huì )考慮對澳門(mén)博彩也進(jìn)行一定程度的限制？
朱恩濤：這個(gè)問(wèn)題比較復雜，我談一些我個(gè)人不成熟的意見(jiàn)。澳門(mén)可以經(jīng)營(yíng)博彩業(yè)是寫(xiě)進(jìn)《基本法》的，但在內地的法律里賭博是違法的，如果違反了法律，我們就對犯罪分子有刑事管轄權，該怎么打就怎么打。而遵循澳門(mén)本地法正常經(jīng)營(yíng)的博彩業(yè)，我們是不干預的，澳門(mén)的官員對我們打擊賭博還是支持的。
記者：會(huì )不會(huì )對澳門(mén)經(jīng)濟有影響？
朱恩濤：短時(shí)間內可能會(huì )有影響，但不會(huì )很大。因為博彩業(yè)和賭博之間不能劃等號，博彩業(yè)有包括賭博在內的很多內容，光靠賭博，博彩業(yè)是不能發(fā)展的。
新建網(wǎng)監局制約網(wǎng)絡(luò )賭博
記者：對于網(wǎng)絡(luò )賭博這種新興的賭博形式，我們有什么打擊的措施？
朱恩濤：網(wǎng)絡(luò )賭博也是我們發(fā)現的新的賭博形式，有賭資很大、內外勾結犯罪等幾個(gè)主要特征。在臺灣地區，很多網(wǎng)絡(luò )莊家或者投資者都在那里，針對臺灣這一問(wèn)題具體怎么做我們還在考慮。此外，網(wǎng)絡(luò )賭博的隱蔽性非常強，網(wǎng)絡(luò )是虛擬的，它不像一般的賭博，可以人贓俱獲，要求一定的技術(shù)手段。我們公安機關(guān)最近也成立了公共信息網(wǎng)絡(luò )安全監察局，專(zhuān)門(mén)對利用網(wǎng)絡(luò )進(jìn)行的違規違法行為進(jìn)行監察，在那里，我們有一支專(zhuān)業(yè)的隊伍，都是“電腦高手”。有了機構、人才和政策法規方面的保障，我們還是很有信心，這些“高手”們在去年打擊色情網(wǎng)站方面就打了一個(gè)“漂亮仗”。
記者：針對網(wǎng)絡(luò )賭博的虛擬性，有沒(méi)有特殊的手段破獲網(wǎng)絡(luò )賭博案？
朱恩濤：這個(gè)是有的，雖然網(wǎng)絡(luò )賭博是虛擬的，但既然要玩，就肯定有一個(gè)實(shí)際存在的組織，它不是完全松散的。我們通過(guò)網(wǎng)上的代號、網(wǎng)址等作為線(xiàn)索，順藤摸瓜，還是可以把它們發(fā)現的。當然，由于網(wǎng)絡(luò )跨境、跨地區的特點(diǎn)，也使監察的難度很大。
禁賭條例有望出臺
記者：對于賭博和一般群眾娛樂(lè )的區分已經(jīng)有了一個(gè)初步標準，據說(shuō)進(jìn)一步的司法解釋還會(huì )出臺？
朱恩濤：娛樂(lè )和賭博還是要有一個(gè)嚴格分界的，對此作出明確的司法解釋當然必要。但我們現在考慮的是，這個(gè)區分標準一定要有更強的操作性，這也是我們目前研究的重點(diǎn)，估計新司法解釋年內就能夠出臺。
記者：博彩業(yè)立法可不可能？
朱恩濤：據我了解，博彩業(yè)立法目前恐怕還不會(huì )提上議事日程，我們主要考慮的還是如何禁賭。
記者：會(huì )出臺《禁賭法》嗎？
朱恩濤：法律不會(huì )有，我國《刑法》第303條明文規定了賭博罪。但我們也知道，單靠《刑法》目前的規定可能不會(huì )有效地打擊目前的賭博狀況，所以我們考慮出臺相關(guān)的司法解釋或者條例來(lái)輔助執法，但目前還只是有這個(gè)想法，還沒(méi)有到操作的層面。
在我看來(lái)，賭博在中國是“黃賭毒”三大毒瘤中民眾認識最薄弱的一個(gè)環(huán)節，禁賭教育也很滯后，這方面應該多加強宣傳。
推薦濮存昕演“儒雅局長(cháng)”
記者：您在大學(xué)學(xué)的是英國文學(xué)，而您的工作履歷一直是在公安部，是什么促使您做了這樣的選擇？
朱恩濤：我大學(xué)時(shí)學(xué)習的是英國文學(xué)。畢業(yè)時(shí)公安部需要翻譯人才，就把我調過(guò)來(lái)了，開(kāi)始是翻譯,后來(lái)是外事、國際刑警啊，搞了一輩子公安，主要是從事外事方面的工作。但因為喜歡這個(gè)專(zhuān)業(yè)，不愿意荒疏，在上世紀80年代，我利用業(yè)余時(shí)間翻譯過(guò)一本書(shū)，叫《隱身人》。
記者：您還寫(xiě)了幾個(gè)公安題材的劇本？
朱恩濤：對，我們公安機關(guān)2000年在全國范圍表?yè)P了6個(gè)優(yōu)秀公安局長(cháng)，當時(shí)公安題材的影視劇很多，公安部的領(lǐng)導點(diǎn)名要我和我的夫人寫(xiě)一部相關(guān)題材的電視劇，把公安局長(cháng)的形象有血有肉地表現出來(lái)。我們做了很多采訪(fǎng)，雖然平時(shí)都很熟，但要寫(xiě)得好還必須有深度的調研。濮存昕出演也是我們推薦的，主要是覺(jué)得他的形象比較合適，因為有人一提到公安局長(cháng)就覺(jué)得是老大黑粗啊，但我們知道不是，大多數還是很儒雅有品位的，所以濮存昕的形象比較合適。(作者：劉薇)
來(lái)源：京華時(shí)報
