在去國務(wù)院工作以前，王志寶在國家林業(yè)局當了10多年的局長(cháng)。在他的記憶中，解決沙塵暴問(wèn)題，一直是他的工作重點(diǎn)之一，值得一提的是，他是“生態(tài)移民”的主要推動(dòng)者。正是通過(guò)生態(tài)移民、建造防沙林等一系列手段，沙塵暴才在近幾年沒(méi)有又一次肆虐北京。在接受采訪(fǎng)時(shí)，王志寶表示，北京門(mén)頭溝、延慶等6個(gè)區縣的部分山區居民將生態(tài)移民。
50萬(wàn)平方公里沙地需治理
記者：天氣預報說(shuō)北京近幾天有4到6級大風(fēng)，您會(huì )不會(huì )擔心？
王志寶：我看這應該是很正常的。
記者：您不擔心是不是因為對國家沙源治理成果有信心？
王志寶：應該這么講，從2000年到現在，京津風(fēng)沙源治理工程已經(jīng)實(shí)施四年多了，我們植被的恢復情況還是非常好的，有了非常大的變化。如果你們有機會(huì )到風(fēng)沙源治理工程區去看看，就可以體會(huì )到。沙塵暴產(chǎn)生有兩個(gè)基本因素，一個(gè)是氣候，大風(fēng)天氣，這是最主要的，另外一個(gè)原因就是土地的沙化形成的沙源。如果我們的生態(tài)建設好一些，特別是風(fēng)向經(jīng)過(guò)的土地沙化現象少一些，沙塵暴就會(huì )減輕。即使產(chǎn)生沙塵暴，也非常小了。從這個(gè)角度來(lái)看，隨著(zhù)風(fēng)沙源治理工程的深入，沙塵暴會(huì )一年比一年少。
記者：有一種觀(guān)點(diǎn)———治沙就是治沙漠，感覺(jué)上這是不可能的。
王志寶：對，這是對防沙治沙工程的一種誤解。沙漠化土地不是沙漠。防沙治沙主要有三種治理對象：一是過(guò)去有植被覆蓋，由于過(guò)度放牧和開(kāi)墾導致沙化的土地；二是在大風(fēng)的作用下，沙漠推進(jìn)帶的邊緣地；第三個(gè)就是沙漠中存在的綠洲，如果不采取措施就會(huì )被淹沒(méi)了。從這個(gè)意義講，全國范圍內需要治理的沙化土地大概是50萬(wàn)平方公里。
5年前沙塵暴引發(fā)治理行動(dòng)
記者：給您印象最深的一次沙塵暴是哪次？
王志寶：是2000年4月5日的沙塵暴，那次對北京的影響也特別大，幾十米外就看不見(jiàn)人了。我那時(shí)候正擔任國家林業(yè)局局長(cháng)，那天正好在黨校學(xué)習。有的同志就問(wèn)我，“這么大的沙塵，作為主管部門(mén)的領(lǐng)導，你有什么感想？”我就和他們講，“如果沒(méi)有這么大的沙塵暴，就不可能引起全社會(huì )的關(guān)注，開(kāi)展大規模治理活動(dòng)的時(shí)機到了”。
記者：壞事變成了好事，這之后您做了什么？
王志寶：回來(lái)以后我組織了國家林業(yè)局進(jìn)行了全面的研究，2000年4月27日向國務(wù)院和國務(wù)院領(lǐng)導進(jìn)行了匯報，5月初國務(wù)院領(lǐng)導就帶隊全面考察了京津地區的沙源地區。就在那次考察后，決定推進(jìn)“京津風(fēng)沙源治理工程”。沙源地區其實(shí)在全國范圍內都有存在，面積非常廣，但考慮到京津地區的生態(tài)安全，決定在首都地區先搞起來(lái)。也希望先在這里取得經(jīng)驗，再推廣到全國。
記者：您能不能詳細介紹一下“京津風(fēng)沙源治理工程”的情況？
王志寶：這個(gè)工程是2000年9月開(kāi)始實(shí)施的，主要涉及環(huán)京津地區的74個(gè)縣。包括退耕還林、森林退化保護、草原退化保護，還包括水土流失嚴重地區的水土保持工作。
生態(tài)移民多方獲益
記者：我知道后來(lái)還加進(jìn)了一項內容是生態(tài)移民？為什么會(huì )加入這一項目？
王志寶：在全國的生態(tài)治理工程啟動(dòng)以后，2001年春天我調到了國務(wù)院西部開(kāi)發(fā)辦，主管西部生態(tài)環(huán)境建設。為了了解生態(tài)治理工程進(jìn)展的情況，我和李子彬副主任帶隊到各地進(jìn)行調查。經(jīng)過(guò)數次的調查研究后發(fā)現，有些地方生態(tài)環(huán)境很脆弱，卻聚居著(zhù)大量的人群，嚴重地破壞了當地的生態(tài)環(huán)境。比如西南有些陡坡山區，基本上沒(méi)有生存條件，但兩個(gè)三四十度的陡坡上卻住滿(mǎn)了人。他們在這里開(kāi)墾農地，造成了嚴重的水土流失，但根本不打糧，所以居民也很窮。再比如位于京津風(fēng)沙源的渾善達克沙地，那里還有個(gè)別的村落，村落里的人靠放牧為生，但那里草很少，樹(shù)很少，多少畝地也養不了一只羊，生態(tài)惡化程度很?chē)乐�。調研結果導致我們不得不思考一個(gè)問(wèn)題———是不是可以將沙源地的居民遷走，這樣既可以使當地居民脫貧，又可以保護生態(tài)環(huán)境。
記者：一舉兩得。
王志寶：一舉多得。根據目前的生態(tài)移民情況來(lái)看，居民遷出來(lái)后可以獲得耕種條件更好的幾畝地，或者弄個(gè)蔬菜大棚。搬遷以前，那些村落里沒(méi)有學(xué)校，在搬遷新址，當地政府已經(jīng)給移民們蓋好了小學(xué)，孩子受教育問(wèn)題就解決了，也有利于提高下一代人的素質(zhì)。此外，搬遷以前那里電視也看不到，廣播也聽(tīng)不到，什么消息都不知道。搬遷出來(lái)后，移民們可以看電視、聽(tīng)廣播，新的村落中全部使用電燈�？梢哉f(shuō)，生態(tài)移民工程把這些人的生活質(zhì)量提高了，這是對人的好處。
對生態(tài)治理方面的好處不言而喻，在那些控制地，我們進(jìn)行封育，植被很快就恢復了，這就能為北京很好地防治風(fēng)沙。
記者：京津附近生態(tài)移民涉及哪些地區？
王志寶：京津地區計劃移民50萬(wàn)，移民帶包括內蒙古、河北的張家口、承德等地以及北京的門(mén)頭溝、延慶等6個(gè)區縣的部分山區。目前，第一批20萬(wàn)移民工作已接近尾聲。
全國推廣治理經(jīng)驗
記者：這個(gè)工程實(shí)施到現在，對北京有哪些可見(jiàn)的影響？
王志寶：這個(gè)問(wèn)題你應該問(wèn)你自己的感覺(jué)———現在的風(fēng)沙是不是確實(shí)比以前少了。
記者：國家林業(yè)局不久前發(fā)布了為期5年的《全國防沙治沙規劃》。為什么在這個(gè)時(shí)候出臺這樣一個(gè)規劃？
王志寶：主要是京津風(fēng)沙源治理工程經(jīng)過(guò)4年的治理，取得了很好的經(jīng)驗，到2007年也就基本結束了，現在把它的經(jīng)驗推廣到全國是非常好的時(shí)機。
記者：我注意到，在這個(gè)規劃里對京津地區生態(tài)移民提的是“適度”兩個(gè)字，為什么這么謹慎？
王志寶：這主要是涉及經(jīng)濟問(wèn)題。目前，生態(tài)移民工作由國家發(fā)改委統一協(xié)調，國家林業(yè)局負責規劃制定。生態(tài)移民是一項巨大的人口遷移工程，多少人應該遷移，遷向何方，財政方面怎么配合，這是一個(gè)很復雜的問(wèn)題，所以我們持謹慎態(tài)度是正常的。
補償款必須用于移民
記者：在生態(tài)移民這一方面，有沒(méi)有什么原則？例如“就近移民”？
王志寶：在這個(gè)問(wèn)題上，每個(gè)地方要從當地實(shí)際出發(fā)。京津地區是和小城鎮發(fā)展結合起來(lái)的，就是把他們遷到縣城和城鎮的附近，這樣做，也是出于移民們可以很方便出售農產(chǎn)品的考慮。
記者：京津地區對這些移民制定了哪些補償措施？
王志寶：當年我們研究制定的政策補助是，國家財政無(wú)償補助每個(gè)人5000元，這個(gè)錢(qián)用來(lái)蓋房子、修建基礎設施比如建小學(xué)啊、通電啊等等。這種措施可能存在不足，因為每個(gè)地方的拆遷成本都不一樣，地方根據需要會(huì )適當地調整補助標準。我有一個(gè)個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，一個(gè)人從無(wú)法生存的地方搬到比較好的地方，自己也應該投入一部分勞動(dòng)建設新家園。這樣，通過(guò)中央、地方、個(gè)人三方的努力，讓自己的生活越來(lái)越好。
記者：國家補助的這5000元錢(qián)能全額發(fā)放到農戶(hù)手中嗎？
王志寶：這不一定。因為有一部分要用來(lái)建設基礎設施，相對財力較弱的地方政府可能會(huì )留一些，但有一個(gè)總的原則，就是這筆錢(qián)必須用于移民工程。
記者：生態(tài)移民工程實(shí)施起來(lái)有沒(méi)有遇到什么困難，或者換一種說(shuō)法，您聽(tīng)到抱怨的聲音了嗎？
王志寶：我走過(guò)很多已經(jīng)進(jìn)行過(guò)“生態(tài)移民”的村落。從總體來(lái)講，我還沒(méi)聽(tīng)到大家對此有什么看法，因為他們的生活的確比以前好得多了。(來(lái)源：京華時(shí)報；作者：劉薇）
