(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
正在召開(kāi)的“兩會(huì )”上,全國政協(xié)委員朱恩濤成為記者追逐的熱點(diǎn)人物。
“公安部高官微服暗訪(fǎng)境外賭場(chǎng)”，在境內外媒體的報道中，這位公安部部長(cháng)助理、中國警察學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)成為傳奇人物。
賭博危害財政和經(jīng)濟
中國新聞周刊：您去年親自去延邊境外的賭場(chǎng)調研，是因為這次打擊賭博專(zhuān)項行動(dòng)的需要嗎？
朱恩濤：調研主要是代表中國警察學(xué)會(huì )去的，打擊賭博是其中一項內容。我搞了一輩子公安，也聽(tīng)也看材料，但真正的情況一定要第一手材料，還是要到第一線(xiàn)。
澳門(mén)賭場(chǎng)我去過(guò)兩次，去之前給何鴻和(澳門(mén))警方打了招呼的。我去看賭場(chǎng)樓上的監控設備了，那個(gè)監控設備很先進(jìn)，每個(gè)鏡頭都可以拉近，操盤(pán)的小姐搞點(diǎn)小動(dòng)作都看得清楚。賴(lài)昌星曾在那里的“viproom”賭博。
中國新聞周刊：據您介紹，此次開(kāi)展禁賭行動(dòng)是出于兩方面的主要原因，一是逃往境外的犯罪嫌疑人多是貪官，不少有參與賭博的經(jīng)歷；二是以中國內地賭客為主要客源的賭場(chǎng)越來(lái)越多，大批中國人去境外賭場(chǎng)豪賭，“到了非打擊不可的地步”。能否更詳細地介紹一下此次禁賭風(fēng)暴的背景呢？
朱恩濤：這次專(zhuān)項行動(dòng)還不完全是出于對境外賭場(chǎng)的考慮，國內賭博也很?chē)乐�，包括網(wǎng)絡(luò )賭博。我們發(fā)現，國內最突出的是網(wǎng)上賭球。(網(wǎng)絡(luò )賭博)有境外的，也有境內的，但絕大部分都是境內外勾結。
這次專(zhuān)項行動(dòng)從1月11日正式開(kāi)始到5月份結束，現在初見(jiàn)成效。從1月份至今破(案)的網(wǎng)上賭博案已經(jīng)有200多起。公安部現在有22起要公開(kāi)督辦的賭博案件，已經(jīng)快破(案)了，但要把它們挖到底，還要費一些勁。
網(wǎng)絡(luò )賭博中，盡管賭資在國內也有流動(dòng)，但主要流向國外。賭徒99%都是要輸的，贏(yíng)的是極個(gè)別。而贏(yíng)錢(qián)的主要是國外的莊家，國內大多是代理、下線(xiàn)，只得到一些小利。
賭博案件涉案金額幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)、上億，甚至有幾十億的，資金的外流量相當大，如果不及時(shí)取締，時(shí)間長(cháng)了，對國家財政和國民經(jīng)濟是個(gè)危害。這點(diǎn)必須要清醒認識的，所以必須下決心。
中國新聞周刊：作為一種新興的賭博方式，網(wǎng)絡(luò )賭博對我們社會(huì )帶來(lái)怎樣的影響和危害？
朱恩濤：如今，“黃賭毒”里，“毒”的害處得到了認識，“黃”呢，和艾滋病相關(guān)，也讓人害怕。但對“賭”，認識不夠。中國的傳統觀(guān)念里，小賭不算賭，不犯大法�，F在去境外賭博的也相當有群眾性，比如旅游團出去，都想試一把。玩老虎機、21點(diǎn)什么的，輸個(gè)幾千，也不在乎。
關(guān)鍵是黨員干部和公務(wù)員參與網(wǎng)絡(luò )賭博的危害很大，會(huì )敗壞社會(huì )風(fēng)氣，更重要的是思想上的危害。
我大半輩子追逃犯，追貪官，他們拿著(zhù)這么多的錢(qián)揮霍，一夜之間輸很多，老百姓就更加痛恨了，影響非常壞，損害了黨員、公務(wù)員的形象，害了家庭也害了社會(huì )。
其實(shí)在總體上，(這種官員)還在少數，可資金總數上不少。我們光栽在澳門(mén)賭場(chǎng)的公務(wù)員和官員就有上百個(gè)了，包括黨員干部和國企老總。長(cháng)期這樣下去，風(fēng)氣就壞了。這種賭博犯罪活動(dòng)又會(huì )引起其他的犯罪。比如，打架、搶劫甚至殺人滅口等等。
中國新聞周刊：據報道，此次專(zhuān)項行動(dòng)是得到高層批示的，確實(shí)如此嗎？
朱恩濤：是，這絕對是，非常非常高層親自過(guò)問(wèn)。
網(wǎng)絡(luò )賭博是一個(gè)新挑戰
中國新聞周刊：相比傳統賭博，網(wǎng)絡(luò )賭博的參賭者是否有新特點(diǎn)？
朱恩濤：目前調查還不夠深入。從破獲的案件看，參與網(wǎng)絡(luò )賭博的人一般知識水平相對高，賭資比較多。有公務(wù)員和黨員干部更多參與到(網(wǎng)絡(luò )賭博)的跡象。相比去境外賭場(chǎng)的，參與者的范圍更廣，危害更大。因為上網(wǎng)賭博更容易，有點(diǎn)資金就可以。
中國新聞周刊：在近日公布的將要重點(diǎn)查處的22起賭博大案中，網(wǎng)絡(luò )賭博案件占了一半。能不能說(shuō)，打擊傳統賭博在某種程度上刺激了網(wǎng)絡(luò )賭博的興盛？傳統賭博和網(wǎng)絡(luò )賭博是不是會(huì )在將來(lái)出現此消彼長(cháng)的趨勢？
朱恩濤：還不能說(shuō)網(wǎng)絡(luò )賭博將會(huì )取代傳統賭場(chǎng)。在賭場(chǎng)現場(chǎng)的感受和刺激跟網(wǎng)上不完全一樣。我們考察過(guò)，那種豪賭的一擲千金，心理感受不同。
當然，網(wǎng)絡(luò )賭博有很快蔓延的趨勢。網(wǎng)絡(luò )賭博不過(guò)是近十幾年的事，在中國也就三五年，但速度很快，而且造成資金大量外流。在這個(gè)意義上看，網(wǎng)絡(luò )賭博的危害性將會(huì )更大。
中國新聞周刊：1月份至今，專(zhuān)項活動(dòng)取得了顯著(zhù)效果，使得境外周邊80多家賭場(chǎng)關(guān)閉，我們知道，中國境外周邊及東南亞一帶的賭場(chǎng)很多以中國人為主要客源，在禁賭方面，我們如何與周邊國家和地區協(xié)調行動(dòng)？
朱恩濤：現在還不到收網(wǎng)的時(shí)候。等到(收網(wǎng))那時(shí)，肯定是境外的封堵切斷，境內的取締。
我們和周邊國家和地區大的合作上沒(méi)有問(wèn)題。在一些國家和地區，網(wǎng)站和賭場(chǎng)也會(huì )給它們帶來(lái)一些收益，但是一旦觸及犯罪，他們無(wú)法拒絕合作，這是義務(wù)。中國可以以“洗錢(qián)”、“貪污”等罪名去調查，他們也會(huì )配合。而且，賭場(chǎng)長(cháng)期下去，對他們也沒(méi)有好處。
主要的合作渠道是在國際刑警組織的機制下，雙邊和多邊都有合作機制。這個(gè)機制還是很有效的。
比如，前段時(shí)間蔡豪文被抓回來(lái)了，證據也取到了。(蔡豪文是吉林延邊州交通局副縣級處長(cháng)，涉賭金額700萬(wàn)元左右)。還有，廈門(mén)市副市長(cháng)藍甫從澳大利亞抓回來(lái)，過(guò)去調查時(shí)知道他洗錢(qián)、貪污，并不知道他去澳門(mén)賭博。后來(lái)才發(fā)現，他1999年上半年在中央黨校學(xué)習的時(shí)候一天竟然輸掉350萬(wàn)，觸目驚心！
中國新聞周刊：由于網(wǎng)絡(luò )賭博借用了高科技手段，相比傳統賭博，網(wǎng)絡(luò )賭博對執法部門(mén)提出了怎樣的新挑戰？
朱恩濤：有形的賭場(chǎng)可以不讓人去，但網(wǎng)上賭博很難封，防火墻也有很大的局限性。所以，網(wǎng)絡(luò )賭博具有很強的隱蔽性，且是跨地區、跨境和跨國的。
如今，公安部的網(wǎng)絡(luò )警察已經(jīng)形成一個(gè)體系了，各省市以及有的地市，都有了專(zhuān)門(mén)的網(wǎng)絡(luò )警察。這次破200多起案子也是網(wǎng)上偵查為主，和傳統手段互相配合。
中國新聞周刊：您剛才也講到了，網(wǎng)絡(luò )賭博中，大量的賭資都通過(guò)地下錢(qián)莊等非法金融機構匯至境外，造成大量資金外流。對這種資金流動(dòng)，我們有辦法防范嗎？
朱恩濤：這個(gè)我們也是在總結經(jīng)驗。比如需要和銀行合作解決。但在流動(dòng)中，很難說(shuō)它是臟錢(qián)還是干凈的。洗錢(qián)的方式也有多種，防不勝防。
我們公安部已有很多專(zhuān)家在做一些研究工作，比如經(jīng)濟犯罪偵查局會(huì )有人又是警察又懂財務(wù)。又比如，(公安部門(mén)的)電腦高手也很拔尖。中國新聞周刊：現在輿論在呼吁立禁賭博法，并且對博彩業(yè)立法，您對此怎么看？
朱恩濤：如果需要，隨時(shí)應該立(法)，我們公安部門(mén)也應該提出。目前打擊賭博違法犯罪活動(dòng)的法律還是滯后，應該完善立法。刑法里只規定了賭博罪，規定非�；\統，對賭博的分類(lèi)和處罰的規定等都沒(méi)有細化，需要補充修改。但刑法修改不容易，所以要考慮出臺行政法規以及檢察院、法院的配套規定等，而并不限于司法解釋。
(來(lái)源：《中國新聞周刊》；劉英麗)
