(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
德國的任何黨派，都不是為了反對別人，尤其是某個(gè)外國而生存的�！安灰獞馉帯�——這是所有黨綱中都寫(xiě)明，法律也規定的
對我們來(lái)說(shuō)，其實(shí)已經(jīng)不必再去比較法國的軍隊和德國的軍隊孰優(yōu)孰劣——我們都屬于北約的一部分
本刊記者/朱雨晨(發(fā)自德國柏林)
衛理·維納(Willy Winner)先生是個(gè)和善的胖老頭，今年62歲，是北威州人，1990年兩德統一的時(shí)候，他正在西德國防部就職。此后他退職，當選為北威州的國會(huì )議員。采訪(fǎng)那天，維納先生特意從辦公樓下來(lái)，將《中國新聞周刊》記者一路引上他的辦公室，還一路向記者介紹他所在的國會(huì )議員辦公室，就在著(zhù)名的國會(huì )大廈(舊稱(chēng)“帝國大廈”)后面，每轉過(guò)一個(gè)彎，他就會(huì )向窗外指指點(diǎn)點(diǎn)，告訴記者遠處各個(gè)景點(diǎn)。維納雖然曾經(jīng)官居國防部副部長(cháng)，卻一點(diǎn)架子都沒(méi)有，甚至像一個(gè)服務(wù)周到的導游。
“民族主義是個(gè)壞詞”
中國新聞周刊：你怎樣界定自己的身份？是一個(gè)德國人，還是一個(gè)歐洲人？
維納：應該說(shuō)，我首先是北威州人，然后才是德國人和歐洲人。
我個(gè)人經(jīng)歷的政治環(huán)境，是比較寬松的�，F在如果去巴黎、羅馬，和去科隆、杜塞爾多夫(后二者為德國城市)已沒(méi)區別。這是美國人、俄國人和中國人都不能明白的。我們生活在這樣一個(gè)緊湊的空間，和下一個(gè)國家可能只有50公里遠�，F在歐洲已經(jīng)形成一個(gè)文化的大集合，這是以前從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。
60年以來(lái)，這種感覺(jué)一直存在于我們到法國、瑞士、奧地利、荷蘭、比利時(shí)的經(jīng)歷中，有時(shí)甚至感覺(jué)別的國家比自己的國家對自己更好�，F在，我們也在努力把它擴大到波蘭等東部國家中去。
德國是多么地小，而歐洲又是多么地小。這樣的事實(shí)，對于民族主義這個(gè)觀(guān)念而言，是行不通的。就好像在一個(gè)開(kāi)放的國家里面，鄰里之間是不可能有“民族主義”這樣的概念的。
中國新聞周刊：是不是在當代德語(yǔ)中，“民族主義”已經(jīng)是一個(gè)壞詞了？
維納：是的，“民族主義”是個(gè)壞詞。事實(shí)上，很多年來(lái)，“民族”這個(gè)詞也是壞詞。特別對于二戰以后，西德的人民來(lái)說(shuō)，民族主義這個(gè)詞和那段悲慘歷史有緊密關(guān)系。而統一之前，在東德，這個(gè)問(wèn)題更加困難。他們也受到了很多蘇俄的影響。那時(shí)候人民很不愿意聽(tīng)到他們是“德國人”這樣的概念。
作為一個(gè)西德人，這60多年來(lái)，我們一直在受其他人影響，又影響其他的人的大環(huán)境之中，因此人每個(gè)人都必須很注意其他人。這在德國是非常復雜而又微妙的一個(gè)現象。這就是二戰對德國的非常重大的影響。
中國新聞周刊：您屬于基督教民主聯(lián)盟黨，對于民族主義這些概念的理解，基民盟和其他政黨，有不同嗎？
維納：在這方面沒(méi)有任何不同。德國的任何黨派，都不是為了反對別人，尤其是某個(gè)外國而生存的�！安灰獞馉帯�——這是所有黨綱中都寫(xiě)明，法律也規定的，這方面不允許有任何過(guò)激的反應。每一個(gè)德國人都必須非常注意和猶太人有關(guān)的問(wèn)題，必須要非常注意自己的言行。
已不必再去比較法德軍隊孰優(yōu)孰劣
中國新聞周刊：您在國防部任職多年，您能說(shuō)說(shuō)德國國防軍和其他國家國防軍之間的不同嗎？
維納：其實(shí)也很簡(jiǎn)單，我們的國防軍在裝備方面和各國國家簽訂協(xié)定，德國人的戰斗力就和這些協(xié)定有關(guān)。德國軍隊屬于北約聯(lián)盟軍的一部分，有多少士兵，怎樣的武器裝備等等，都由北約制定。對我們來(lái)說(shuō)，其實(shí)已經(jīng)不必再去比較法國的軍隊和德國的軍隊孰優(yōu)孰劣——我們都屬于這樣的一部分。
我經(jīng)常會(huì )被問(wèn)到這樣的問(wèn)題，尤其是德國統一以后，統一的國防軍建立起來(lái)之后。坦率說(shuō)，我總是很驚訝這個(gè)問(wèn)題。我們做夢(mèng)也不會(huì )去想那些事情了。我們當然需要國防軍，作為正常的防衛力量。但是我們不會(huì )主動(dòng)進(jìn)行對其他國家進(jìn)行攻擊，我們絕不會(huì )去進(jìn)行一場(chǎng)戰爭。
中國新聞周刊：可是，作為一個(gè)國防部的官員，當您研讀德國軍史的時(shí)候，尤其是一戰和二戰初期，德國軍隊的軍事成就，會(huì )不會(huì )有一種驕傲？
維納：我認為不該說(shuō)是“驕傲”，最多可以中性地說(shuō)，德軍的一些“成績(jì)”，但不能用“驕傲”來(lái)形容�，F在我們也有國防軍，能力很強，我們知道自己能做什么。其實(shí)，作為一個(gè)國防部的官員，我對于戰爭的感覺(jué)非常特殊。你知道冷戰時(shí)歐洲的最前線(xiàn)就在德國，就是柏林墻。如果歐洲再打一次戰爭的話(huà)，很可能就在德國。因此那時(shí)我的政治生活就是為了戰爭而準備的。我并不喜歡那種感覺(jué)。
(來(lái)源：《中國新聞周刊》總第227期)
