夜色降臨,古樸典雅的首都劇場(chǎng)又迎來(lái)了一天中最輝煌的時(shí)刻。
入場(chǎng)漸近尾聲時(shí),天空下起了雨。雨絲在劇場(chǎng)通明的燈光里越來(lái)越密聚,有一位觀(guān)眾向檢票口走來(lái),他就是中國外交部部長(cháng)李肇星,一位喜愛(ài)戲劇藝術(shù)的外交家!
年輕時(shí),一看人藝的戲就“徹夜難眠”
筆者:李部長(cháng),您好!非常感謝您在百忙之中,抽出時(shí)間來(lái)北京人藝看戲并接受我未經(jīng)預約的采訪(fǎng)。聽(tīng)說(shuō),您在青年時(shí)代就愛(ài)看話(huà)劇。
李肇星:在北京大學(xué)讀書(shū)時(shí),我就到北京人藝看戲。那時(shí)買(mǎi)一張后排的票大約也要五角錢(qián),相當于我在學(xué)校兩頓飯的費用,但我太愛(ài)看話(huà)劇了。話(huà)劇貼近觀(guān)眾,容易與觀(guān)眾產(chǎn)生共鳴,將人生搬到舞臺,小舞臺大人生!看話(huà)劇,還有利于學(xué)習語(yǔ)言,因為話(huà)劇里的對話(huà)和獨白都是最生動(dòng)的。
筆者:當時(shí)都喜歡看哪些話(huà)劇呢?
李肇星:郭沫若的《蔡文姬》、老舍的《茶館》、曹禺的《雷雨》等等,北京人藝的經(jīng)典劇目我都看過(guò)。當時(shí),我一個(gè)窮學(xué)生,沒(méi)有什么錢(qián),家里平均每月寄5元錢(qián)給我,政府每月給8元5角助學(xué)金。從這當中我還要每月省出2元錢(qián)資助在家鄉讀書(shū)比我更困難的表妹。所以,為了能夠看話(huà)劇,總要省吃?xún)用。那時(shí)候,只要看一場(chǎng)話(huà)劇,就意味著(zhù)相當長(cháng)的一段時(shí)間得吃饅頭夾咸菜了?赐陸蚝,末班公共汽車(chē)也沒(méi)了,就得從王府井往北京大學(xué)走,等到走回去也半夜一、兩點(diǎn)鐘了。當然,有時(shí)也借同學(xué)的自行車(chē),記得我們班里23個(gè)同學(xué)中,只有3人有自行車(chē);氐剿奚,躺在床上,腦子里還翻騰著(zhù)戲里的情節,興奮得后半夜也睡不著(zhù)?梢赃@么講,當時(shí)我一看人藝的戲就得“徹夜難眠”!
筆者:您現在看戲之前一般都不吃飯,我們劇場(chǎng)的工作人員看見(jiàn)您中場(chǎng)休息的時(shí)候,到休息室或大廳里就著(zhù)礦泉水吃餅干……
李肇星:哈哈……現在工作忙,時(shí)間緊張,可又想去看話(huà)劇,怎么辦呢?只好利用休息的時(shí)間了。有時(shí)候一天的工作結束,也就到戲快開(kāi)演的時(shí)候了,沒(méi)辦法就只好在演出間隙開(kāi)飯了。實(shí)際上,由于工作忙,不可能經(jīng)?磻蛄。但是,一些精彩的劇目上演的時(shí)候,只要能抽出時(shí)間,我還是盡量爭取來(lái)看。
喜歡《李白》,希望孔子能搬上舞臺
筆者:我們知道您多才多藝,愛(ài)好廣泛,曾創(chuàng )作過(guò)大量的詩(shī)歌,出版了《青春中國》、《李肇星詩(shī)選》等幾本詩(shī)集。作家馮驥才曾這樣評價(jià)您的詩(shī)作,“深深的核心里,我們看到的仍然是中國外交家特有的精神,那便是一種面對世界的博大胸懷、正義感以及無(wú)所不在的愛(ài)心”。
李肇星:從上中學(xué)我便喜歡文學(xué)和數學(xué)。畢業(yè)我考大學(xué)報志愿時(shí),第一志愿僅限北京大學(xué)的中文系,第二志愿是北京大學(xué)的西文系。不知是什么原因,卻被西文系錄取了。多年來(lái),在工作之余,一直堅持寫(xiě)一些東西,主要是在國外訪(fǎng)問(wèn)期間,在火車(chē)上、汽車(chē)或飛機上寫(xiě),我所寫(xiě)的東西實(shí)實(shí)在在很業(yè)余。但每當思念祖國親人的時(shí)候,便習慣地拿起筆來(lái),抒發(fā)思念之情。
筆者:李部長(cháng)您太謙虛了,有的媒體將您稱(chēng)為“詩(shī)人外交家”。在中國詩(shī)文化中,唐代的李白占有重要的地位,被世人奉為“詩(shī)仙”,北京人藝曾兩度將他的晚年生活搬上舞臺。
李肇星:我非常喜歡《李白》這部話(huà)劇,曾經(jīng)看過(guò)兩遍,還把它推薦給法國總統希拉克。李白是一位偉大詩(shī)人,他的生命和詩(shī)文都洋溢著(zhù)一種真誠的氣質(zhì)、愛(ài)國的情結。去年訪(fǎng)問(wèn)友好鄰邦吉爾吉斯斯坦時(shí),聽(tīng)說(shuō)李白出生在這個(gè)國家的首都郊區鄉下,我還專(zhuān)門(mén)去看了看那片荒地,并把李白的一些詩(shī)介紹給吉國的領(lǐng)導人。我真的喜歡話(huà)劇中所表現出的詩(shī)人那種“治國平天下”的使命感。劇中的李白是一個(gè)內心充滿(mǎn)矛盾的人物!皶(huì )當痛飲兮造化之滿(mǎn)杯,樂(lè )天地之極樂(lè )兮悲宇宙之極悲,萬(wàn)象為賓我為主,乘長(cháng)風(fēng)而來(lái)兮,載明月以歸”……藝術(shù)家們?yōu)槲覀兂尸F了一個(gè)真實(shí)的詩(shī)人形象。戲導得很好,演得也很好,在飄逸靈妙的詩(shī)文中,展現了一代詩(shī)仙獨特的人生際遇。
筆者:這部戲是人藝蘇民導演和濮存昕父子合作的。
李肇星:蘇民導演快到80歲了吧?他能夠始終保持這么強大的藝術(shù)創(chuàng )造力,真是很難得。濮存昕的表演也非常到位,作為一個(gè)演員,他能夠深入到人物的內心中去,創(chuàng )作出了屬于他自己的那一個(gè)李白,將一代詩(shī)仙的氣度風(fēng)范演繹得淋漓盡致,給觀(guān)眾展現了一個(gè)可敬、可愛(ài)、可親的李白。這個(gè)戲,父子上陣,藝術(shù)上相得益彰。
我曾和他們父子倆交流過(guò)一些對舞臺藝術(shù)的感受,現在想起,還是意猶未盡,收獲頗豐。我曾送給小濮一本年輕朋友、畢業(yè)于中國人民大學(xué)新聞系的錢(qián)寧寫(xiě)的傳記體小說(shuō)《圣子孔子》,我希望以后能有人把孔子也搬上舞臺,畢竟儒家文化對中華民族有著(zhù)深遠影響。
希望能和更多的藝術(shù)家成為好朋友
筆者:您說(shuō)得對。近年來(lái)北京人藝更多地偏重一些表現京城普通百姓現實(shí)生活的劇目,比如最近上演的話(huà)劇《全家!。
李肇星:《全家!肺铱戳,而且也是連著(zhù)看了兩遍,每次都感動(dòng)得掉眼淚。戲里所表現的時(shí)代我都親身經(jīng)歷過(guò),如臨其境。舞臺上青磚灰瓦四合小院里重溫普通百姓和睦、禮貌、風(fēng)趣的鮮活生活,一張并不圓滿(mǎn)的全家福照片,引發(fā)了觀(guān)眾對過(guò)往生活的思考與懷念。喜慶中帶著(zhù)悲涼,平凡中透著(zhù)深刻。我覺(jué)得,這是一部把傳統的現實(shí)主義風(fēng)格和京味文化成功結合起來(lái)的好戲,京城百姓生活演繹得真實(shí)自然。特別是任鳴導演能夠用7首各個(gè)時(shí)代的歌曲,把故事串聯(lián)起來(lái),很能調動(dòng)觀(guān)眾的情緒,我每首歌都跟著(zhù)唱,《三大紀律八項注意》、《我們走在大路上》、《咱們工人有力量》、《在希望的田野上》……馮遠征表演得非常好,熠熠生輝。那天他發(fā)著(zhù)高燒,還堅持演出,演員們的這種敬業(yè)精神非?少F。
筆者:從您的談話(huà)中,能感覺(jué)到您對北京人藝有著(zhù)很深厚的感情。
李肇星:的確,北京人藝對我有很大的吸引力,一方面是人藝的戲,從青年時(shí)代,我就喜歡北京人藝的表演風(fēng)格;另一方面是有很多朋友。
像馬欣書(shū)記、張春林經(jīng)理、崔寧副院長(cháng)、老導演蘇民、青年導演任鳴、演員濮存昕、楊立新、梁冠華、馮遠征、叢林等等。我相信,在這些藝術(shù)家們的帶領(lǐng)下,北京人藝一定會(huì )排出更多更好的劇目。我更期待著(zhù)劇院能創(chuàng )作出一些反映現代中國人生活的作品。
筆者:我的工作環(huán)境使我有機會(huì )接觸到許多演員,常聽(tīng)他們提到您,說(shuō)和您在一起的時(shí)候從未感覺(jué)有什么隔閡,您的平易近人和幽默感就像家中的好兄長(cháng),他們和您在一起時(shí)總是充滿(mǎn)了歡樂(lè ),充滿(mǎn)了笑語(yǔ)。聽(tīng)說(shuō)您在演藝界有許多的好朋友。
李肇星:對,像中央電視臺著(zhù)名主持人白巖松,演藝界的趙本山、姜昆、瞿弦和、廖京生、郭旭新、韓美林、郁鈞劍、張繼鋼、李仁義、查明哲等等。他們都是優(yōu)秀的人才,我喜歡和他們交朋友,他們也愿意和我進(jìn)行交流,我也希望能和更多的藝術(shù)家成為好朋友。今年我還請了趙本山和他的劇團到外交部給干部職工義務(wù)演出,外交部的同事們?yōu)榇烁吲d了好一陣子。
筆者:李部長(cháng)提起查明哲,我想起了一件事。聽(tīng)說(shuō)話(huà)劇《立秋》首演前9天,老導演陳颙溘然長(cháng)逝,而她的入室弟子著(zhù)名導演查明哲臨危受命,僅僅7天的時(shí)間,他傳奇般地完成了老師的遺作。
李肇星:這部話(huà)劇是文化部部長(cháng)孫家正推薦我看的,我們都是熱淚盈眶萬(wàn)分感慨。特別是孫家正部長(cháng),看戲過(guò)程中,手心兒捏著(zhù)汗,擔心查導短時(shí)間里是否能把戲處理的完整、演出順利?演員謝幕的時(shí)候,我們倆才長(cháng)舒了一口氣,和觀(guān)眾一起長(cháng)時(shí)間很忘情地鼓掌。
將莎劇改成散文故事,也很喜好傳統戲劇
筆者:據說(shuō),在您年輕的時(shí)候,就觀(guān)看英文演出的莎士比亞戲劇。您還和中國社會(huì )科學(xué)院著(zhù)名教授鄭土生、冼寧等一起編寫(xiě)了《莎士比亞戲劇故事全集》,將莎士比亞的原作編譯為便于各類(lèi)讀者閱讀的戲劇故事,完整展現了莎翁戲劇的內容。
李肇星:威廉·莎士比亞,被譽(yù)為西方最偉大的詩(shī)人和戲劇家。他的劇本講述的是令人激動(dòng)、令人愉悅和令人感動(dòng)的故事?墒窃谖覈,莎翁的劇本多年來(lái)總被廣大的普通觀(guān)眾認為是艱澀難懂的,僅僅為一些專(zhuān)業(yè)人士欣賞、研究。因此我當時(shí)就想能不能用通俗的語(yǔ)言,將莎士比亞的戲劇作品改寫(xiě)成散文故事,就這樣產(chǎn)生了《莎士比亞戲劇故事全集》。江澤民同志還為這部集子題寫(xiě)了書(shū)名,希望這部通俗的集子能有助于青年人了解莎士比亞戲劇故事。
筆者:除了話(huà)劇,您喜歡看中國的傳統戲劇嗎?
李肇星:我也比較喜歡京劇。中國京劇是全面繼承我國戲曲優(yōu)秀傳統的藝術(shù),是具有鮮明民族特色和高度美學(xué)成就的戲劇文化。
筆者:但京劇作為我國優(yōu)秀的戲曲,曾經(jīng)很久不為外國人所重視。
李肇星:那已經(jīng)是過(guò)去的事情了,現在京劇在海外可能比在國內有更廣泛的愛(ài)好者。這在相當大的程度上要歸功于梅蘭芳先生,他是第一個(gè)把中國戲劇帶到外國去演出的藝術(shù)家,是最早把中國戲劇介紹給世界劇壇的戲劇家,在促進(jìn)我國與世界文化交流中,立下了不朽的功勛。
筆者:梅先生是京劇的代表人物,也是外國友人最熟悉的京劇表演藝術(shù)家。以梅蘭芳為代表的中國戲曲表演藝術(shù)與俄國斯坦尼斯拉夫斯基、德國布萊希特的戲劇藝術(shù),被稱(chēng)為世界三大戲劇表演體系。
李肇星:是的,梅先生是藝術(shù)使節,美的化身,曾先后3次訪(fǎng)日,一次訪(fǎng)美,4次訪(fǎng)蘇,一次訪(fǎng)朝,數次游歷歐、美、亞各國,把中國人民的情誼帶給了世界人民,使中國的民族瑰寶京劇躋入世界戲劇藝術(shù)之林。1964年我剛到外交部所屬的外交學(xué)會(huì )工作時(shí),就聽(tīng)老一輩的外交官們說(shuō),外賓到我們國家訪(fǎng)問(wèn),往往向外交部提出3個(gè)要求:一是觀(guān)光長(cháng)城;二是游覽頤和園、故宮;第三個(gè)就是訪(fǎng)問(wèn)梅蘭芳先生,欣賞他精湛的表演藝術(shù)。
筆者:以京劇為代表的中國傳統戲劇和西方戲劇在表演理論、舞臺理念上都有著(zhù)很大的不同。
李肇星:中國的傳統戲劇文化基本上是以民間戲劇為主要表現形式,是源于民間的,有很強的自發(fā)性和自律性。注重動(dòng)作的舞蹈化,語(yǔ)言的音樂(lè )化,布景的圖案化,在抽象的表演中,表現人生的喜、怒、哀、樂(lè ),是把人生藝術(shù)化,在舞臺上演繹。因此,可以說(shuō)中國傳統戲劇表現出來(lái)的人生是真實(shí)人生的抽象。而西方戲劇在起源之初,就與政治緊密地聯(lián)系在一起,它的表演方式、舞美設計等都力求逼真,說(shuō)白、動(dòng)作要逼近真實(shí),使戲劇和人生逼真,要寫(xiě)實(shí)。
文化交流對外交有積極的促進(jìn)作用
筆者:不論是中國傳統戲劇,還是西方戲劇,都會(huì )帶給觀(guān)眾一種精神的享受。
李肇星:是啊,都是優(yōu)秀的藝術(shù)表現形式,都能給觀(guān)眾帶來(lái)美的享受。從關(guān)漢卿的《竇娥冤》,莎士比亞的《奧賽羅》、《哈姆雷特》,易卜生的《玩偶之家》,老舍的《茶館》,曹禺的《雷雨》、《日出》,郭沫若的《屈原》,到現代的《白毛女》、《年輕的一代》、《霓虹燈下的哨兵》、《丹心譜》、《天下第一樓》、《狗兒爺涅槃》等等,大量的優(yōu)秀戲劇影響著(zhù)一代又一代的人。
筆者:目前,我國與世界各國的戲劇交流非常廣泛、頻繁。
李肇星:對外文化交流活動(dòng),為弘揚優(yōu)秀的中華民族傳統文化、增進(jìn)我國人民與世界各國人民的了解作出了積極貢獻。中華民族歷史悠久、文明古老;中國文化多姿多彩、博大精深。發(fā)展中的中國,要海納百川地吸收世界各國的優(yōu)秀文化,還要好好利用我們深厚的傳統文化和歷史經(jīng)驗,向世界推介中華文化的鮮明特色,為豐富世界文化和推進(jìn)人類(lèi)文明進(jìn)步作出更大貢獻,F在,已經(jīng)有越來(lái)越多的國外友人喜愛(ài)、沉迷于我們的傳統文化?梢哉f(shuō),這種文化交流,已經(jīng)成為我國對外交流的一個(gè)重要組成部分,對我們外交工作起到了積極有力的促進(jìn)作用。在這些文化交流中,廣大戲劇界的藝術(shù)家們,也作出了很大的貢獻,我衷心感謝他們的辛勤工作。
雨仍在下著(zhù),觀(guān)眾早已散去,首都劇場(chǎng)又恢復了寧靜。我的采訪(fǎng)也結束了,看著(zhù)李部長(cháng)依舊步履匆匆地走向雨中,他和藹的微笑好似融化了這初春的寒意!
李肇星小傳
李肇星,1940年生于山東,1964年畢業(yè)于北京大學(xué)。曾任中國駐萊索托王國大使館一秘,外交部新聞司副司長(cháng)、司長(cháng),外交部發(fā)言人,中國常駐聯(lián)合國代表、特命全權大使,中國駐美利堅合眾國特命全權大使,現任外交部部長(cháng)。(來(lái)源:《人民日報海外版》;作者:白艷)