中新網(wǎng)7月12日電 新黨主席郁慕明今日(12日)上午在北京中國人民大學(xué)發(fā)表演講后，與在場(chǎng)的師生進(jìn)行了對話(huà)。郁慕明在回答問(wèn)題時(shí)的幽默與其個(gè)人魅力的極具感染力的話(huà)語(yǔ)影響著(zhù)在場(chǎng)的師生。
以下為郁慕明與在場(chǎng)學(xué)生的對話(huà)實(shí)錄：
學(xué)生：首先再次感謝您剛才精彩的演講。剛才的演講中讓我們深刻感受到你對民族精神、民族文化、民族歷史的強烈認同感。但是不可否認“臺獨”勢力一直在文化領(lǐng)域推行“去中國化”，為兩岸和平關(guān)系建立重重障礙。你認為兩岸學(xué)者和年輕如何在促進(jìn)兩岸交流、增強兩岸的認同感，共同增進(jìn)民族團結方面有所作為呢？
郁慕明：謝謝，兩岸之間青年和學(xué)者如何振興中華，實(shí)際上我們現在都在進(jìn)行。我相信兩岸之間的學(xué)術(shù)討論、文化交流都在進(jìn)行。為什么臺灣當局方面非常害怕這樣的進(jìn)行？假如越來(lái)越頻繁的話(huà)，自然去影響它推動(dòng)的時(shí)程表。比如說(shuō)這次新黨之行，我們可以看到大陸和香港媒體都在報道，但是臺灣是在冷處理，這明白告訴我們他內心是害怕這樣的交流和溝通。
所以你我該努力的不僅是兩岸之間的交流，其實(shí)這么開(kāi)放的全世界，我們無(wú)論在哪個(gè)地方、哪個(gè)時(shí)刻，隨時(shí)隨地談到我剛才所說(shuō)的。像這些不是一定要在學(xué)術(shù)討論會(huì )才能講的，平常人跟人的交往，各位有機會(huì )到國外去，到美國、到哪里留學(xué)，你在任何時(shí)刻同樣可以告訴外國人，這就是我們日常生活隨時(shí)在做的。所以你說(shuō)年輕人也好、學(xué)者也好、出國講學(xué)的機會(huì )、留學(xué)的機會(huì )，我們隨時(shí)都可以做，迂回的方式。
各位要了解“臺獨”，因為剛才時(shí)間關(guān)系沒(méi)有講的很多，他們是兩手策略。在臺灣一部分，我們稱(chēng)它為民進(jìn)黨，一部分叫“臺聯(lián)”（即“臺聯(lián)黨”），民進(jìn)黨稍微中間一點(diǎn)，它是用民主的策略搞民主，“臺聯(lián)”方面比較強烈的是在海外其他國家搞“自決”。
今天假如你我要弘揚中華民族精神，我們在世界每個(gè)角落都告訴別人，中國人是團結起來(lái)，我們應該引用羅家倫先生在1919年，23歲，當時(shí)受到外國的欺侮，他講的兩句話(huà)“中國的土地可以征服，不可以斷送，中國的人民可以殺戮，不可以低頭”。這兩句話(huà)同樣是告訴我們在臺灣的一些少數人，固有疆域中國的土地不可以斷送，在大陸、在臺灣、在全世界的中國人不可以低頭。
我想很多具體的，過(guò)去國民黨、親民黨連宋兩位主席來(lái)和大陸領(lǐng)導人交換意見(jiàn)、形成共識，都是在交流達成共識，新黨只是盡一部分力量。
學(xué)生：我畢業(yè)論文的方向是臺灣政黨的方向，所以我非常關(guān)心臺灣的政治。你剛才提到連宋兩位主席來(lái)訪(fǎng)，你也談到你來(lái)大陸訪(fǎng)問(wèn)不是為了一己之收獲，一黨之收獲，我們知道國民黨主席也面臨改選，我的問(wèn)題是，如果是國民黨主席推動(dòng)泛藍力量整合，新黨是否考慮重新并入國民黨呢？
郁慕明：你前面已經(jīng)給我蓋住了，你前面說(shuō)不是為了一黨之私，然后又說(shuō)整合，假如我說(shuō)不會(huì )，你就說(shuō)小黨一私。
去年“立委”的選舉新黨就展現了小黨大氣魄的表現。當時(shí)我們參選“立法委員”的候選人，現在在座的有幾位，我們的費鴻泰、賴(lài)世葆、雷倩，他們是新黨的全委會(huì )的委員，但是當時(shí)我們?yōu)榱朔核{整合，所以他們都被交代，還有李勝峰，當時(shí)新黨八位，我們有七位回國民黨，有人說(shuō)了，怎么回國民黨呢？
我們把這七位的總得票數得到國民黨總票數，所以當時(shí)只留下一位仍然樹(shù)新黨的旗，那就是吳成典委員。有人說(shuō)你干嘛不干脆一點(diǎn)兒，既然送七個(gè)回去就八個(gè)都回去，怎么這么不干脆。不是，我們一定要留一個(gè)旗，假如軍旗不在，我們怎么輔選呢。我們目的是把國民黨總得得票數增加，最后泛藍是112.5席，假如沒(méi)有新黨這七位把席位累加起來(lái)就不過(guò)半。
其實(shí)新黨都在那里做一點(diǎn)小小的犧牲，犧牲到最后，我們選舉的時(shí)候人家說(shuō)新黨還在啊。我們只有做廣告，在公車(chē)上做廣告叫“哇塞！新黨還在”。你看我們作為新黨負責人也是蠻可憐，我們覺(jué)得坦蕩蕩的，我們非�？鞓�(lè )。假設國民黨新任主席說(shuō)要泛藍整合，我們一定整合。但是假設大家不能爭得，或者有人不愿意，我還要留在旁邊，我要看看旁邊的人要做什么。謝謝！
學(xué)生：親愛(ài)的郁主席你好！近年來(lái)，美國和日本有人提出要將臺灣問(wèn)題納入他們所謂的“安保關(guān)注范圍”，我認為這是對兩岸關(guān)系的嚴重干涉，請問(wèn)郁慕明主席您和新黨對此有何評價(jià)？
郁慕明：尊敬的博士班同學(xué)，你剛才給我機會(huì )，你提的問(wèn)題其實(shí)是我們最關(guān)心的。我們此次之行，一方面要牢記歷史，我們要親眼到現場(chǎng)，因為我們團里面只有幾位是出生在抗戰時(shí)期，其他都不是，所以對抗戰的事情可能慢慢淡忘，因此我們此行讓青年看過(guò)。
人有時(shí)候是蠻殘忍的，我在大連海洋極地館，我看過(guò)以后他們讓我留個(gè)字，我就留了“動(dòng)物有時(shí)候比人還可愛(ài)”，我們看到水族館里面那么大的空間，鯊魚(yú)也在那里，小魚(yú)也在那里，和平共處，但是我們到了日俄監獄，侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館一看，人是殘酷的。
所以我們不能不小心，在我們牢記歷史的同時(shí)，我們這里也是表達我們對未來(lái)，下一甲子可能發(fā)生戰爭危機，我們怎么應對。我們認為未來(lái)要應對的方式不是過(guò)去用軍事、用戰爭，而是用經(jīng)濟和協(xié)商談判來(lái)解決。
既然要用經(jīng)濟、用談判的策略解決下一甲子可能發(fā)生的戰爭危機，我們現在就要多多了解，有所準備。所以您剛才講的“安保合約”，各位可以想到，日本在前幾年都已經(jīng)處心積慮在規劃，釣魚(yú)島2005年元旦他們要上去接受所謂的“燈塔”，他們在太平洋上面的島礁，他們居然會(huì )去搞一個(gè)“和靜蓋”，蓋在上面說(shuō)這是日本領(lǐng)土，這簡(jiǎn)直是太囂張了。
我們現在怎么辦呢？我們就說(shuō)我們要拒用日本貨了要走上街頭，沒(méi)有用�，F在是多元化社會(huì )，日本貨便宜為什么不用呢�？墒钱斔闹髡说浆F在還不知悔改。不像德國，德國知道悔改，日本不知道。那只是少數人，但是日本人民我們可以和平相處。用日本人民的力量去影響日本的少數的當家者。我們可以看到從釣魚(yú)島和東海油田目的是什么，他們是在擴張他們的海域，他們在擴張他們的勢力。
中國大陸和臺灣要聯(lián)合起來(lái)、團結起來(lái)要變成一個(gè)他們所擔憂(yōu)的，所以現在開(kāi)始要“圍堵”，太平洋第一條島鏈，臺灣是關(guān)鍵點(diǎn)，所以“安保條約”才會(huì )有這樣一個(gè)向前推動(dòng)。你、我，尤其你現在正在博士班，你的責任非常重大。
從來(lái)英雄出少年，所以您的責任越來(lái)越大，我今天在到中國人民大學(xué)真的有收獲，真的非常感謝給我這個(gè)機會(huì )，因為我們相信，我們今天有這樣的交流，尤其我看到這么多電視，或許有人正在看現場(chǎng)轉播，更多的人激發(fā)起來(lái)，我們不要去刺激別人，我們不要去跟其他人民來(lái)對立，但是我們不能不防范別人來(lái)欺負我們。
學(xué)生：近期大陸給予臺灣農產(chǎn)品和水果進(jìn)口優(yōu)惠政策的問(wèn)題，在兩岸商界炒的很熱。但是臺灣當局對此卻百般阻撓。我想問(wèn)您的是，新黨在這一問(wèn)題將扮演怎樣的角色？將來(lái)又如何推動(dòng)兩岸的貿易交流？
郁慕明：我越來(lái)越發(fā)現我越有收獲，因為你的問(wèn)題是把新黨看的很大。國、親兩黨來(lái)，有農產(chǎn)品、有兩岸的觀(guān)光，也還有熊貓，這些事實(shí)上是屬于行政層面的，臺灣當局會(huì )覺(jué)得最后還是要“我”。
所以我們唯一能夠盡力的有兩個(gè)階段，第一階段因為泛藍的地位在“立法院”仍然過(guò)半，所以我們在座的四位“立委”，還加上國、親，大家好好團結起來(lái)，這是為臺灣人民的福祉，為什么阻撓呢？可是臺灣當局有人不這樣想，所以我們只能在這個(gè)層面盡點(diǎn)力。
第二個(gè)階段，關(guān)于這些行政層面你沒(méi)有其他辦法，你只有把泛藍變成臺灣當局就解決問(wèn)題了。
學(xué)生：今年是抗戰勝利60周年，你此次“民族之旅”也是以抗戰為基礎基調，我們發(fā)現臺灣當局做抗戰紀念活動(dòng)是刻意淡化，你對此有什么看法？你今天來(lái)到抗日戰爭烽火中建立的人民大學(xué)，您也是棄醫從政，我想問(wèn)您，對我們還有什么更多的期待？
郁慕明：你好！因為你先叫我郁主席，我真的覺(jué)得新黨又大了一點(diǎn)兒。你剛才說(shuō)對于“淡化”我怎么看，這就好象我們此行，他們也在淡化，也在冷卻。
因為心理上，他不敢讓臺灣很多人接受他是中國人，這些人對于兩岸之間交流實(shí)況的了解，所以他要把我們的新聞淡化。
他要把抗爭勝利60周年淡化，因為假設他去強化的話(huà)，他就不能替“臺獨”在理論基礎上立足，臺灣是八年抗戰所付出多少代價(jià)換來(lái)的，臺灣就應該報恩、感激，就應該大家變成一家人，共同努力奮斗啊，他怎么敢強化呢？
所以證明要淡化的當局者仍然是要走向“獨立”的，在他內心的世界他仍然是傾向于“獨立”。假設不是這樣的話(huà)，他如何淡化抗戰勝利60周年的慶祝紀念活動(dòng)呢？我們從他的行為上就可以看出他內心的想法。所以不用擔憂(yōu)，很自然的，很多事情潮流是擋不住的，歷史告訴我們。但是我們也不能等潮流來(lái)，要鼓動(dòng)風(fēng)潮、振興中華。
您問(wèn)的第二個(gè)問(wèn)題，說(shuō)對各位有什么期待？這個(gè)問(wèn)題太好了，畫(huà)龍點(diǎn)睛就這樣一點(diǎn)就點(diǎn)下去了。
對各位有什么期待，剛才說(shuō)了“自古英雄出少年”，所以在場(chǎng)的每一位年輕朋友，你們未來(lái)的路是康莊大道，路是自己走出來(lái)的�，F在，兩岸之間都經(jīng)過(guò)了一段歷練，我用兩句話(huà)告訴大家，中國人要走中國人自己的道路，民主假如被扭曲不是民主，“兩顆子彈“可以改變結果，那就不是民主�；厝ビ终f(shuō)我在外面”告狀“了，這不是告狀了，全世界都知道，國、親兩黨來(lái)也有同樣的心聲。
第二句“自由被濫用不算自由”。所以和各位年輕朋友們共勉，我們牢記歷史、珍惜現在。今年兩岸的經(jīng)濟契機，大陸的改革開(kāi)放都在突飛猛進(jìn)，唯有互助、唯有和平，站在民族的基礎上，站在和平的基礎上，我們一同來(lái)努力。
最后引用中山先生的話(huà)，我在中山陵已經(jīng)講過(guò)，但是我在中國人民大學(xué)這里也要講一句同樣的話(huà)，中山先生說(shuō)“革命尚未成功，同志仍需努力”。中山先生一生追求的是聯(lián)合世界上平等待我之民族，共同奮斗。今天中華民族是跟其他民族可以和平相處的，中國的崛起是和平的崛起。所以我們追隨中山先生這樣一個(gè)偉大的抱負。年輕朋友們，路是大家走出來(lái)的，統一尚未完成，同胞仍需努力。謝謝大家！(根據電視錄音整理)
