對話(huà)人物：中國政法大學(xué)終身教授、博士生導師陳光中
2005年，是政治生活濃墨重彩的一年：黨的十六屆五中全會(huì )通過(guò)了“十一五”規劃建議，我國現代化建設進(jìn)入新的階段。
2005年，也是法治進(jìn)程步履堅實(shí)、成效頗豐的一年。司法改革大步向前推進(jìn)，出臺了一系列的改革措施：死刑復核權的收回、司法鑒定制度的完善、“兩高”改革綱領(lǐng)的出臺……法治在真切地影響著(zhù)我們的生活，老百姓真實(shí)地感受到司法改革帶來(lái)的成效。
2005年司法改革步履堅實(shí)
記 者：2005年，以充分保護犯罪嫌疑人和被告人(罪犯)人權為核心的司法改革有不少“大動(dòng)作”，其中比較引人注目的是2005年3月10日，最高人民法院對外宣布收回死刑復核權。我們知道，早在1979年我國刑法和刑訴法就明確規定了死刑由最高人民法院核準，1996年和1997年修改“兩法”時(shí)，又重申了這一規定。您是如何看待死刑復核權的收回的？
陳光中：2005年我國的司法改革，尤其是刑事司法改革邁出了堅實(shí)的一步，為下一步的司法改革創(chuàng )造了很好的條件，其中死刑復核權的收回是最大的亮點(diǎn)。上世紀八十年代初，為了配合“嚴打”將死刑復核權“下放”只是權宜之計，如今又將其收回，是將刑事訴訟法和刑法的規定真正地付諸實(shí)施了。對于死刑的適用，我認為，要適合我國的具體國情，不可能也沒(méi)有必要學(xué)習國外馬上廢除死刑。但是，應該在保證社會(huì )治安的情況下，盡量地減少死刑的適用。死刑復核權的收回并不單純是保障程序正義的問(wèn)題，更是為了有效地貫徹慎殺、少殺的方針。最高人民法院目前不僅正在遴選優(yōu)秀的法官來(lái)做死刑復核這項工作，而且從程序上改變一些做法，比如死刑案件的二審必須開(kāi)庭審理(過(guò)去一般是不開(kāi)庭審理的)。死刑復核權收回后，并不意味著(zhù)讓下級法院把矛盾上交了，而是意味著(zhù)不論一審還是二審對案件質(zhì)量的要求總體上提高了，死刑復核程序的改革帶動(dòng)了一審、二審的改革。因此，我認為，死刑復核權的收回是一個(gè)突破口，將引起整個(gè)刑事審判程序的進(jìn)一步改革。
記 者：2005年10月1日，全國人大常委會(huì )《關(guān)于司法鑒定管理問(wèn)題的決定》開(kāi)始實(shí)施，其中最引人注目的變化是：法院撤銷(xiāo)內部的鑒定機構，公安機關(guān)、檢察機關(guān)的司法鑒定機構只能為其偵查工作提供鑒定服務(wù)，不得面向社會(huì )接受委托提供鑒定服務(wù)。這些鑒定機構不再面向社會(huì )，是否會(huì )導致社會(huì )鑒定資源出現一些問(wèn)題？
陳光中：過(guò)去在司法實(shí)踐中，對于司法鑒定的管理是很混亂的，不同程度地存在著(zhù)多頭管理、重復鑒定、自審自鑒的情況，不能真正地發(fā)揮司法鑒定為司法公正服務(wù)的作用。此次實(shí)施的《關(guān)于司法鑒定管理問(wèn)題的決定》中主要有4條措施來(lái)保障司法鑒定制度更好地為司法公正服務(wù)：一是明確規定只有偵查機關(guān)可以設立鑒定機構；二是鑒定機構由司法行政部門(mén)統一管理；三是鑒定不能以機構的名義做出，只能以專(zhuān)家、個(gè)人的名義做出；四是鑒定人有義務(wù)出庭作證。
目前，除了偵查機關(guān)實(shí)施鑒定行為之外，國家還在大力發(fā)展一些社會(huì )鑒定機構，比如一些高校的、研究所的鑒定機構，等等。只要這個(gè)行業(yè)有社會(huì )需要，它就自然會(huì )發(fā)展起來(lái)，我覺(jué)得，社會(huì )鑒定資源不會(huì )出現供應失調的情況。國家應當建立一些重點(diǎn)的鑒定機構，當然，整個(gè)過(guò)程還需要摸索。改革在轉換的過(guò)程中總會(huì )帶來(lái)一點(diǎn)混亂，帶來(lái)一點(diǎn)轉型時(shí)期的不協(xié)調，這并不難克服。但是，我們應該看到，對于司法鑒定中存在的問(wèn)題單靠這個(gè)《決定》是不能完全解決的，還需要其他法律的配套完善，如通過(guò)三大訴訟法的修改完善，如進(jìn)一步明確鑒定人出庭、鑒定人回避、設立專(zhuān)家輔助人等制度，來(lái)解決這些問(wèn)題。
為構建和諧社會(huì )發(fā)揮獨特作用
記 者：2005年，最高人民法院發(fā)布了《人民法院第二個(gè)五年改革綱要》、最高人民檢察院日前印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步深化檢察改革的三年實(shí)施意見(jiàn)》�！皟筛摺狈謩e提出了下一階段的改革方案，成為今年司法改革的一大亮點(diǎn)�！皟筛摺钡母母锓桨�，更清晰地劃分了權力邊界，為實(shí)現社會(huì )正義提供了司法制度保障。那么，您認為，“兩高”在2005年各自提出了自己的改革綱領(lǐng)意味著(zhù)什么？又有何現實(shí)意義？
陳光中：“兩高”在各自的改革綱領(lǐng)中都提出了一些在實(shí)際工作運作方面的問(wèn)題，通過(guò)提出一些具體的方案來(lái)解決當前體制中存在的一些暫時(shí)無(wú)法理順的問(wèn)題。比如“兩高”都提出了實(shí)現業(yè)務(wù)經(jīng)費由國家財政統一保障、分別列入中央財政和省級財政的體制，這是防止司法機關(guān)地方化，克服地方保護主義的有效舉措。此外，“兩高”在接受外部監督方面也各有特色，法院的陪審員制度，檢察院的人民監督員制度正在發(fā)揮著(zhù)各自的作用，在“兩高”的綱領(lǐng)中也都對此提出了一些改進(jìn)的措施。我認為，“兩高”這樣做歸根結底是為了從體制上為司法改革鋪平道路，從而達到實(shí)現司法公正、保障人權的最終目的。
記 者：黨的十六大提出要建設和諧社會(huì )，您認為，司法部門(mén)應如何在構建和諧社會(huì )中發(fā)揮自己獨特的作用？
陳光中：我認為，構建和諧社會(huì )，法院和檢察院應當在實(shí)現公平正義，減少矛盾、減少申訴方面多做些事情。具體到刑事案件，目前的司法實(shí)踐中，少量的自訴案件是可以調解的，公訴案件是不可以調解的。但我認為，有些情節不嚴重的公訴案件如果通過(guò)和解能夠達到被害人和被告人(犯罪嫌疑人)雙方都能接受的程度，偵查人員、檢察人員或者審判人員就可以促成案件的和解。對于那些輕罪的案件，如傷害，能夠得到被害人的原諒，在法律允許的范圍內，可以盡量從輕處理，如撤銷(xiāo)案件、不起訴等。實(shí)際上這是一種雙贏(yíng)的局面，這樣可以減少社會(huì )矛盾，實(shí)現社會(huì )和諧。
司法改革任重道遠
記 者：自從我國開(kāi)始搞司法改革，不論是理論界、實(shí)務(wù)界，還是一般的社會(huì )公眾都對司法改革寄予厚望。但是，我們不得不承認，司法改革還存在著(zhù)這樣那樣的困難，您是如何看待這一問(wèn)題的？
陳光中：司法改革同社會(huì )改革一樣，要經(jīng)歷一個(gè)比較長(cháng)的過(guò)程，不可能一蹴而就，達到很美滿(mǎn)的目標。司法改革是一種司法的進(jìn)步，同這個(gè)社會(huì )進(jìn)步是同步的，社會(huì )的進(jìn)步同司法的發(fā)展是一種互動(dòng)的關(guān)系，不能脫離社會(huì )現在的條件。司法制度要體現社會(huì )公平、公正、社會(huì )公德，這是一個(gè)較長(cháng)的過(guò)程。僅以刑事訴訟為例，一個(gè)刑訊逼供現象的消除，要付出多少的努力，要制度上完善，要觀(guān)念上轉變。因此，對待司法改革不能太理想主義了。但是，我們同時(shí)也要有信念，相信司法改革會(huì )穩步前進(jìn)，并促進(jìn)社會(huì )進(jìn)步。
記 者：據媒體報道，在我國司法實(shí)踐中仍有相當數量的法官、檢察官不具備法律規定的執法資格，這影響了辦案的質(zhì)量，而司法改革是從很多方面保障司法制度趨于完善。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？在今后的司法改革中，如何解決制度的完善和個(gè)人素質(zhì)的缺陷之間的矛盾呢？
陳光中：目前我們的制度的確不能說(shuō)是完善的。但是相比較而言，制度的完善比較容易一些，通過(guò)政策或者法律的制定就可以實(shí)現，甚至有一些國外好的制度，我們移植過(guò)來(lái)，馬上就能成為一個(gè)新的制度。但是人的素質(zhì)的提高，需要一個(gè)培養的過(guò)程，需要幾代人的努力，即所謂的“十年樹(shù)木，百年樹(shù)人”。在這個(gè)問(wèn)題上，我們的制度設計也要考慮人的素質(zhì)，要將二者結合起來(lái)，制度可以超前一些，但是不能超前得過(guò)火。以司法考試為例，這項制度對提高法官和檢察官的素質(zhì)能夠起到積極的作用，沒(méi)有這個(gè)制度是不行的。但這個(gè)制度又導致一些邊遠貧困地區的法院、檢察院缺少具備執法資格的法官、檢察官，因為他們難以通過(guò)司法考試，怎么辦？我們就必須在接受這個(gè)制度的前提下，對人才問(wèn)題嚴峻的西部地區進(jìn)行政策傾斜，從而逐漸完善司法考試制度，最終實(shí)現檢察官、法官隊伍素質(zhì)的整體提高。
(來(lái)源:檢察日報 作者: 李微）
