(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
關(guān)鍵不是建一兩家平價(jià)醫院或是藥房，而是醫療制度整體的改革
中國新聞周刊：由政府來(lái)出錢(qián)，補貼醫院，建立起平價(jià)醫院，把醫療價(jià)格降下來(lái)，來(lái)解決低收入人群的看病難問(wèn)題，你怎么評價(jià)這件事？
李木盾(清華大學(xué)當代中國研究中心教授)：應該說(shuō)，作為醫院和地方政府，他們的出發(fā)點(diǎn)是好的。但是，我認為這樣改，解決不了根本問(wèn)題。問(wèn)題在這里：政府是不是能保障全社會(huì )的供給？使全社會(huì )的人都能享受這種基本的醫療保障？如果要提供這種供給，就不能只辦一家兩家這種平價(jià)醫院。
中國新聞周刊：衛生部的發(fā)言人也承認，公立醫院應該都是平價(jià)醫院，但是現在對于公立醫院的改革推不動(dòng)，所以才另搞一套。
李木盾：為什么推不動(dòng)？不從根本上解決問(wèn)題，另搞一套，可是你怎么可能用這一套取代另一套？這樣會(huì )有兩種可能：一是這一套根本推廣不開(kāi)；另一種，政府大量投入，建立起很多平價(jià)醫院，把原來(lái)公立醫院那套擠垮。這樣，政府得投入得多少？
中國新聞周刊：就算是一兩家醫院能夠提供平價(jià)醫療，這也是件好事吧？
李木盾：我們常說(shuō)，市場(chǎng)出效率，政府保公平。政府的責任，就是要提供社會(huì )保障，保證每一個(gè)公民，享受同樣待遇。由政府出錢(qián)的東西，是公共產(chǎn)品，就像是路燈一樣，你交了很多稅，可以享受路燈，但一個(gè)乞丐，也照樣享受。
建立一兩家平價(jià)醫院，當然對老百姓有好處，但這只能算是慈善。對于慈善家來(lái)說(shuō)，他愿意這樣干，貼錢(qián)讓百姓享受低價(jià)醫療，那是他自愿，他如果不愿意，他也是沒(méi)有這種義務(wù)的，但對于政府，就有這種義務(wù)。
“提高每一個(gè)人的生存質(zhì)量更重要”
中國新聞周刊：現在社會(huì )上對于看病難看病貴的批評日益強烈，是不是這也是衛生部決定建立平價(jià)醫院的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)？
李木盾：這就要從根本上說(shuō)起了。我們的衛生領(lǐng)域最主要的問(wèn)題，是這兩年一直沒(méi)有體制性的改革。中國其他領(lǐng)域的改革，都是在上世紀80年代發(fā)生的，而衛生體制的改革，是從1997年開(kāi)始的。這是一個(gè)嚴重滯后的領(lǐng)域。它的改革基本還停留在中國改革的初期階段，也就是說(shuō)，它要解決的問(wèn)題，是要怎么解決收支平衡，怎么調動(dòng)積極性。簡(jiǎn)單地概括，就是學(xué)企業(yè)，搞承包；學(xué)學(xué)校，搞創(chuàng )收。所以，我認為，衛生領(lǐng)域的改革，應該有一個(gè)根本思路的改變。就是說(shuō)，不是把收支平衡，而是把國民的健康權放在第一位。
國民的健康權，是聯(lián)合國千年發(fā)展公約第12條規定的，中國政府在1997年加入了這個(gè)公約，2001年得到全國人大的正式批準。千年發(fā)展公約共8項，其中有4項與健康有關(guān)。作為我們中國，要以人為本，建立和諧社會(huì )，那么政府就要有一個(gè)基本的理念：提高每一個(gè)人的生存質(zhì)量，比起以往我們最重視的提高經(jīng)濟增長(cháng)，要更重要。
中國新聞周刊：也就是說(shuō)，這里還不是僅僅把某一地的藥費降下來(lái)的問(wèn)題……
李木盾：要解決國民的健康權問(wèn)題，就要建立覆蓋全體國民的、城鄉一體的、最低限度的國民的醫療保障。這種醫療保障，不是包看病，而是保公平。你有錢(qián)，你可以不要這個(gè)，但不管你有錢(qián)沒(méi)錢(qián)都有你的一份，這是保公平。而包看病，不要說(shuō)中國這樣的國家，就是富國，盡人類(lèi)的全部社會(huì )財富，也是包不起的。
中國新聞周刊：這是一個(gè)整體的概念？
李木盾：這里，政府的財政要有很好的投入；勞動(dòng)和社會(huì )保障部門(mén)要有很好的制度構建；要和民政、社會(huì )救濟方面銜接起來(lái)；然后是醫療系統怎么銜接，承載。在整個(gè)社會(huì )保障中，唯獨醫療，關(guān)系復雜，其他的保障，國家可以直接發(fā)給這個(gè)人，而醫療保障，是通過(guò)醫院的醫生實(shí)現的，形成三方關(guān)系。所以這里要有整體的改革思路，這不是建個(gè)平價(jià)藥房或平價(jià)醫院能解決問(wèn)題的。
“恰恰不能回到計劃經(jīng)濟體制”
中國新聞周刊：我們在采訪(fǎng)中，聽(tīng)到有的人講，這樣的平價(jià)醫院，國家全部撥款，收入全部上繳，是不是回到醫療改革前的狀況了？
李木盾：這是兩回事。我們看看那些發(fā)達國家的福利制度。人家仍是市場(chǎng)經(jīng)濟體制。我們恰恰不能回到計劃經(jīng)濟體制上。
現在有種說(shuō)法，所謂醫療改革失敗，是因為過(guò)度市場(chǎng)化，這個(gè)說(shuō)法是打錯了板子。實(shí)際情況是，我們的醫療，恰恰是個(gè)扭曲的壟斷市場(chǎng)。
而真正的市場(chǎng)帶來(lái)兩個(gè)東西：一個(gè)是平等，不是強買(mǎi)強賣(mài)，強權特權；另一個(gè)，是會(huì )產(chǎn)生市場(chǎng)平均價(jià)，這就涉及到了平價(jià)問(wèn)題。在市場(chǎng)上，等量等質(zhì)的服務(wù)，必然是一個(gè)價(jià)格，不可能有兩個(gè)價(jià)格。
市場(chǎng)經(jīng)濟和醫療保障，是兩回事。政府掏錢(qián)給老百姓看病，當然不能講價(jià)值規律。但政府為給老百姓看病付給醫生工資，付給藥廠(chǎng)藥錢(qián)，給醫療器械廠(chǎng)產(chǎn)品錢(qián)，必須按市場(chǎng)規律。否則怎么能給老百姓買(mǎi)來(lái)合格的服務(wù)？
中國新聞周刊：現在還有一個(gè)問(wèn)題，是公立醫院，已經(jīng)把醫療的最好的人才和資源，都占完了。
李木盾：所以你可以想象，這樣的平價(jià)醫院什么時(shí)候能夠擠垮那些“改不動(dòng)”的公立醫院。政府的政策如果是把好處只給自己兒子(公立醫院)，不給別人。正因為這種情況，你的兒子就不老老實(shí)實(shí)給你干活。他把這看成是一個(gè)特權。而且因為他是你兒子，所以你就管不了。按理說(shuō)，公平的情形應該是，不管是公立醫院還是民營(yíng)醫院，政府招標，誰(shuí)都能來(lái)干，誰(shuí)干得不好就給誰(shuí)摘牌子。
中國新聞周刊：是不是，公立醫院只能是非營(yíng)利性的醫院？
李木盾：什么叫營(yíng)利性醫院，什么叫非營(yíng)利性醫院？在市場(chǎng)經(jīng)濟下，所有的醫院都是營(yíng)利性的，所以才能調節出平均價(jià)格。這兩種醫院，區別在于：營(yíng)利性的機構，投資者可以分紅，非營(yíng)利性的機構，不是不賺錢(qián)，但投資者是不能分紅的，只能把賺的錢(qián)，再投入到事業(yè)中去。
中國新聞周刊：那么現在的不合理狀況究竟在哪里？在于現在的公立醫院是最好的醫院？
李木盾：在于最好的醫院也看基本病，而且它的一般的基本病的藥價(jià)，也太貴了。最好的醫院，應該就不看基本病了。這里的關(guān)鍵，還不在于公立還是私立，關(guān)鍵是制度安排。應該是，公立醫院可以有高消費的醫療服務(wù)，但是那里的醫藥費，是不能都由國家包下來(lái)的，只能個(gè)人出了。
(來(lái)源：《中國新聞周刊》；黃艾禾 左林)
