走向新農村
嘉賓：
黃山市委書(shū)記 王啟敏
國務(wù)院發(fā)展研究中心研究農村專(zhuān)家農村部部長(cháng) 韓俊
江西省贛州市委副書(shū)記 賴(lài)聯(lián)明
主持人：
好，觀(guān)眾朋友歡迎繼續收看今日關(guān)注兩會(huì )特別節目——中國焦點(diǎn)2006。
今天上午溫家寶總理在十屆全國人大四次會(huì )議的開(kāi)幕會(huì )上做了政府工作報告，今天媒體關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題就是關(guān)于新農村建設。那么溫家寶總理在談到新農村建設這部分的時(shí)候有一句話(huà)被媒體廣泛引用，我們可以一起給大家來(lái)介紹一下。溫家寶總理談到說(shuō)要下決心調整投資方向，把國家對基礎設施建設投入的重點(diǎn)轉向農村，說(shuō)這是一個(gè)重大的轉變。另外他也談到了今年中央財政用于“三農”的支出會(huì )達到3397億元，比去年增加了422億元等等。因此媒體評論說(shuō)這就像一股春風(fēng)刮向了農村，農村的“三農”問(wèn)題一定會(huì )有一個(gè)更大的轉機。
今天可以說(shuō)在會(huì )上大家關(guān)注的是這個(gè)話(huà)題，那么會(huì )后代表和委員們熱議的也是這個(gè)話(huà)題，我們今天的《今日關(guān)注》關(guān)注的也是這個(gè)話(huà)題。演播室請到了三位嘉賓來(lái)參與我們的節目，我來(lái)介紹一下。一位是黃山市委書(shū)記王啟敏先生，全國人大代表，歡迎您到演播室來(lái)。還有一位是國務(wù)院發(fā)展研究中心研究農村專(zhuān)家農村部的部長(cháng)韓俊先生，您好。還有一位是江西省贛州市委副書(shū)記賴(lài)聯(lián)明先生。您好。今天可以說(shuō)是專(zhuān)家和我們的人大代表一起來(lái)談新農村建設的話(huà)題。我想，你們三位肯定也猜到了，今天我第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)你們，肯定是關(guān)于今天上午政府工作報告，你們印象中哪些話(huà)、哪些點(diǎn)給你們留下了印象，黃書(shū)記？
王啟敏 人大代表 黃山市市委書(shū)記：
總理的報告給我們留下了深刻的印象，就是新農村建設這個(gè)問(wèn)題。第一給我留下最深的印象就是農業(yè)稅全免，結束了2600年來(lái)皇糧國稅，極大的調動(dòng)了農民的積極性。
主持人：
全免農業(yè)稅，給您留下印象最深的，韓部長(cháng)。
韓俊 國務(wù)院發(fā)展研究中心農村部部長(cháng)：
總理講要把國家基本建設的投資重點(diǎn)要轉向農村，這句話(huà)，這個(gè)政策是對中央和各級政府的要求，這個(gè)政策的含金量是極高的。
主持人：
這是您最深的印象了，賴(lài)書(shū)記。
賴(lài)聯(lián)明 人大代表 江西省贛州市市委副書(shū)記：
但是他在報告當中也談到了當前農業(yè)的基礎設施，這個(gè)薄弱的狀況還沒(méi)有得到根本的改變，農民增收、農業(yè)增產(chǎn)還有很大的難度。
主持人：
對。確實(shí)溫家寶總理在報告中也談到了，說(shuō)農業(yè)基薄弱狀況沒(méi)有明顯的改變，保持糧食和農民持續增收的難度增加了。我們也知道胡錦濤總書(shū)記實(shí)際上他也非常關(guān)心基礎設施建設的問(wèn)題，我們這兒有一個(gè)故事關(guān)于朱德和張思德的故鄉四川省儀隴縣，是26萬(wàn)人的飲水問(wèn)題，我們這兒有這樣一個(gè)故事先來(lái)看一下，然后回來(lái)接著(zhù)聊。
為了總書(shū)記的囑托
解說(shuō)：
2005年12月15號，記者在四川省儀隴縣九萬(wàn)村看到村民喝上了清潔干凈的自來(lái)水，據儀隴縣水利局負責人介紹，這項涉及了19593處的人飲工程比原計劃提前了一年完成，結束了全縣漢山區26萬(wàn)農民缺水喝的歷史。2004年1月，胡錦濤總書(shū)記對儀隴縣26萬(wàn)群眾飲水難做出了重要批示，并于8月親臨儀隴視察，要求切實(shí)幫助老區人民解決生產(chǎn)生活中面臨的實(shí)際困難。為了總書(shū)記的囑托，當地政府立足群眾參與這條主線(xiàn)，按照飲水困難對象、國家補助對象、規劃設計方案、民主管理程序、工程管理決策和干部責任六公開(kāi)的辦法，充分調動(dòng)了群眾參與的積極性，扎實(shí)推進(jìn)人飲工程建設。通過(guò)建設集中供水站，機井、大口井、水窖、水柜和洪層儲水等多種方法，徹底解決了26萬(wàn)農民的飲水困難。
儀隴縣農民：
現在水多好哦，打開(kāi)水龍頭水就來(lái)了，(吃水)又干凈又方便。
解說(shuō)：
人飲工程建好后，儀隴縣還積極引導人民成立了用水協(xié)會(huì )，實(shí)現了民主管水、規范用水，建立了一整套村民用水的暢銷(xiāo)機制，確保了群眾飲水安全。
舉國力 建家園
主持人：
可以說(shuō)總書(shū)記非常關(guān)心農村基礎設施建設的問(wèn)題，今天在溫家寶總理的政府工作報告當中已經(jīng)非常明確地體現出來(lái)了，而且我還注意到一個(gè)細節，除了我們剛才首席記者談到的一些她整理的掌聲的情況以外，我注意到溫家寶總理在談到要下決心調整投資方向，把國家的基礎設施建設投入重點(diǎn)轉向農村這句話(huà)的時(shí)候，我記得在一句話(huà)里邊實(shí)際有兩次掌聲，可見(jiàn)大家對這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)注。那么，韓部長(cháng)到底現在廣大的農村在基礎設施這一塊缺口有多少？
韓�。�
缺口到底有多大是很難說(shuō)清楚的。過(guò)去實(shí)際上基礎設施建設的重點(diǎn)是放在城市，農村就是村事村辦，鄉事鄉辦。
主持人：
自己解決。
韓�。�
主要靠集資，我們過(guò)去大的盤(pán)子，產(chǎn)值財政3萬(wàn)多億收入，用于“三農”支出是接近3千個(gè)億，其中用于這些直接改善農民生產(chǎn)和生活設施的投資不到300個(gè)億，所以說(shuō)欠帳非常多，缺口確實(shí)非常大。
主持人：
今天兩位書(shū)記來(lái)到了我們的演播室，也介紹一下你們的情況，你們當地基礎設施建設的情況怎么樣？農村基礎設施這一塊？王書(shū)記。
王啟敏：
我聽(tīng)了總理的報告感覺(jué)到政府，就是國務(wù)院對農村的投入確實(shí)力度加大了，但是我也考慮到農村實(shí)際上現在需要辦的事情很多，特別是新農村建設要辦的事情很多。關(guān)于國家財政本身實(shí)際上是不夠的，應該由各級財政都應該來(lái)承擔這個(gè)責任。我們市今年在財政預算當中就比過(guò)去增加了21%支農資金。同時(shí)我們也整合各項支農資金，用到我們的重點(diǎn)建設方面去，我認為這是比較好的。
主持人：
就是說(shuō)我們做出這樣的安排，也是針對我們黃山市具體的農村基礎設施情況而定的。
王啟敏：
對，對。
主持人：
到底現在黃山這一塊缺口大嗎？
王啟敏：
我們農村建設現在缺口也是比較大的，因為山區道路建設這就需要很多資金。另外農村的衛生、農村的教育，這些建設現在過(guò)去缺口都比較大，現在還需大投入來(lái)解決這個(gè)情況。
主持人：
贛州的情況怎么樣？賴(lài)書(shū)記。
賴(lài)聯(lián)明：
基礎設施建設的情況，贛州市快速搞新農村建設已經(jīng)一年多的時(shí)間了。
主持人：
有很多試點(diǎn)是吧。
賴(lài)聯(lián)明：
有4025個(gè)示范點(diǎn)，主要以山區為切入點(diǎn)，因為新農村建設不像過(guò)去的頭疼醫頭，腳疼醫腳，就事論事，它涉及到農村的政治、經(jīng)濟、文化、基礎設施。
主持人：
全盤(pán)考慮。
賴(lài)聯(lián)明：
要很大的投入。很大的投入，從贛州的實(shí)際情況主要有這么幾塊，一個(gè)是整合各種“三農”資金，把涉及到農村的扶貧資金，包括農業(yè)、交通、水利、能源資金整合起來(lái)。第二，凡是農民能夠直接受益的，農民自己投一部分。第三，發(fā)動(dòng)社會(huì )各界捐助一部分。第四，我們財政投一部分，贛州今年要拿出總財政的八分之一投到新農村建設上，同時(shí)我們市委市政府組織了40多個(gè)單位下到基層第一線(xiàn)掛鉤幫扶，那么這些單位要支持一部分。從2005年一年的情況來(lái)看，我們投入了5.6個(gè)億資金，投入到新農村建設當中去。當然這個(gè)資金缺口還是很大的，還遠遠不夠。
建設新家園 錢(qián)從哪里來(lái)？
主持人：
剛才您談到的這6個(gè)方面，也說(shuō)明市委市政府也確實(shí)在這方面加大了力度。韓部長(cháng)剛才聽(tīng)了兩位書(shū)記的介紹，我覺(jué)得好像從地方這個(gè)角度來(lái)看是非常積極的，關(guān)于新農村建設這一塊，地方已經(jīng)出臺了很多具體的措施來(lái)加大投入，來(lái)落實(shí)資金等等。關(guān)于中央的財政支持這一塊，我們注意到溫家寶總理的政府工作報告中談到的，說(shuō)今年中央財政用于“三農”的支出達到3397億元，比去年相比增加了422億元。對這樣一個(gè)數據，您覺(jué)得增加的力度怎么樣？
韓�。�
應該說(shuō)去年已經(jīng)增長(cháng)了300多億了，今年在去年增長(cháng)的基礎上又增長(cháng)了很多。但是這422億對于解決新農村建設的資金需求是遠遠不夠的，所以說(shuō)要調動(dòng)地方政府的積極性。
主持人：
地方很積極，你看剛才王書(shū)記和賴(lài)書(shū)記都很積極。
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還是應該有更多的辦法，不但是新增長(cháng)的財政收入要重點(diǎn)予以農村，向農村傾斜，適量的財政盤(pán)子也要調整，更重要的要開(kāi)辟新的投資來(lái)源，總理講的比如說(shuō)土地出讓收益今后要主要用于農村，這是總理前不久講的話(huà)，這個(gè)政策的含金量也是極高的。
主持人：
王書(shū)記和賴(lài)書(shū)記都談到了他們有很多具體的措施要落實(shí)，把這些資金落實(shí)到新農村基礎設施建設過(guò)程中去。剛才韓部長(cháng)也講到了，從資金的缺口來(lái)看還是非常大的，地方又要發(fā)揮積極性，中央財政也在支持，但是在執行的過(guò)程中，具體的有沒(méi)有可能會(huì )遇到一些困難，怎么樣去解決這些困難，克服這些困難？王書(shū)記。
王啟敏：
在落實(shí)當中，我們說(shuō)肯定要存在一些困難問(wèn)題。
主持人：
這兒投多了，那兒可能給的少了。
王啟敏：
資金盤(pán)子就那么大。
主持人：
但是要多予少取。
王啟敏：
現在支持農村新農村建設，我想大家的思想是比較統一的，所以在做工作的時(shí)候是比較好做的。所以，城市怎么樣來(lái)帶動(dòng)農村，工業(yè)怎么樣來(lái)反哺農業(yè)，這個(gè)道理現在是普遍性反應比較好的，大家思想是比較通的，我認為這個(gè)工作也是比較好做的。
主持人：
就是說(shuō)從觀(guān)念上來(lái)講，大家還是比較一致的，對工作的推進(jìn)還是有好處的。
王啟敏：
對，有好處的。
主持人：
賴(lài)書(shū)記您覺(jué)得呢？
賴(lài)聯(lián)明：
我覺(jué)得投入新農村建設的錢(qián)是有限的，怎么把有限的錢(qián)用在刀口上，最重要的要尊重農民的意愿，比如修條路，先修路還是先搞水利，農村說(shuō)了算。我們贛州的做法是由農民自主申報，滾動(dòng)管理。
主持人：
自主申報，我這兒是不是要發(fā)展新農村，要自主申報。
賴(lài)聯(lián)明：
要大多數群眾同意，群眾有積極性的事，這事就好辦了。
主持人：
自主申報，滾動(dòng)管理。
賴(lài)聯(lián)明：
同時(shí)籌措、收集的錢(qián)不容易，要以獎代補。
主持人：
以獎代補，通過(guò)獎金替給他的補貼、補助。
賴(lài)聯(lián)明：
另外以社會(huì )形式進(jìn)行補助，這樣就把有限的錢(qián)用到了刀口上。
主持人：
好，剛才幾位嘉賓給我們介紹了關(guān)于農村建設過(guò)程中的基礎設施問(wèn)題。
觀(guān)眾朋友這里是《今日關(guān)注》兩會(huì )特別節目《中國焦點(diǎn)2006》，今天我們關(guān)注的話(huà)題是中國新農村建設，路該怎么走，稍后繼續收看。
主持人：
好，剛才我們一起聊了關(guān)于很多新農村建設這個(gè)話(huà)題，其中一個(gè)非常重要的方面就是關(guān)于基礎設施建設的問(wèn)題。我們前面的首席記者也介紹了，今天會(huì )議上代表們的掌聲非常地熱烈，可見(jiàn)大家對新農村建設，就是說(shuō)代表和委員們他們也非常地關(guān)注。所以，我們的記者特別也采訪(fǎng)了一些大會(huì )的代表和委員，我們一起來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們是怎么說(shuō)的。
人民聲音
記者：
我注意到您這次提出了一個(gè)在全國建立農民工外出務(wù)工信息網(wǎng)，我想了解的是這個(gè)信息網(wǎng)應該是一個(gè)什么樣的？
胡成中 政協(xié)委員：
大概我估計30%左右的農民在當地是找不到工作，有了這個(gè)信息網(wǎng)以后，這個(gè)信息溝通起來(lái)比較快，他在網(wǎng)上就可以看到哪里需要哪些工種的技工。那么政府也有針對性的培養這些比如說(shuō)鉗工、電焊工，因為技工現在還是比較缺的。
朱立軍 人大代表：
溫總理的報告當中明確提出建設社會(huì )主義新農村必須加強基礎設施建設，所以我認為這是一個(gè)非常重要的內容。
陳鵬飛 人大代表：
我認為首先是要讓老百姓能夠吃的上干凈的水，能夠看得起病，能夠上得起學(xué)，特別是今年提出來(lái)要解決農村所有學(xué)雜費的問(wèn)題。
萬(wàn)利云 人大代表：
農民是天天盼望著(zhù)修路，修柏油路，在我開(kāi)會(huì )之前農民都到我家來(lái)進(jìn)行發(fā)言。萬(wàn)代表你到北京去了以后一定要把我們的心聲反映到大會(huì )堂去，希望中央加大對我們農村道路資金的投入，同時(shí)也要建立一種長(cháng)效的機制，對農村的道路進(jìn)行管理和維護。
吳明樓 人大代表：
我建議能不能把人類(lèi)居住的地方和牲畜飼養的地方截然分開(kāi)來(lái)，目前用的是人畜都用于同一個(gè)水源，如果把居住的地帶和牲畜飼養的地方放在不同的地方，可能能把人、畜飲用水這一塊問(wèn)題就徹底解決掉。
建設新農村，各有各的招
主持人：
實(shí)際上這些代表和委員他們談的這個(gè)問(wèn)題都非常具體，具體的問(wèn)題也涉及到了今天在政府工作報告中也有這樣一條，就是溫家寶總理說(shuō)到了建設社會(huì )主義新農村要堅持從實(shí)際出發(fā)、因地制宜、分類(lèi)指導、搞好規劃。韓部長(cháng)，到底我們怎么樣才能做到在新農村建設的過(guò)程中因地制宜、從實(shí)際出發(fā)，您給我們解釋一下。
韓�。�
這個(gè)實(shí)際一層含義是從當地財力出發(fā)；另一層含義是從農民的承受能力出發(fā)，實(shí)際上就是要量力而行，不能夠盲目攀比。比如說(shuō)在浙江，他們搞新農村建設，一個(gè)村大約需要400萬(wàn)，但是到江西可能他們的規劃。
主持人：
您說(shuō)什么需要400萬(wàn)？
韓�。�
一個(gè)村莊整治，一個(gè)村莊的建設。在江西一個(gè)村大約規劃是20幾萬(wàn)塊錢(qián)，財力差距這么大，農民的收入水平差距也很大。
主持人：
這就要因地制宜。
韓�。�
不能盲目地攀比，一定要量力而行。
主持人：
這是您一個(gè)很重要的觀(guān)點(diǎn)叫量力而行。今天我們再來(lái)問(wèn)問(wèn)王書(shū)記和賴(lài)書(shū)記，結合你們的具體情況談一談，你們怎么解決因地制宜的問(wèn)題？
王啟敏：
剛才韓部長(cháng)已經(jīng)說(shuō)了，我認為講的非常到位。新農村建設一定要因地制宜，不能夠一哄而上，過(guò)去那些教訓，我們應該要吸取。所以現在對新農村建設提了很多很多，如果你那個(gè)地方承受能力的不到，硬要干，老百姓是不滿(mǎn)意的。比如說(shuō)我們黃山是旅游地區，那么在黃山旅游地區來(lái)建設這個(gè)新農村怎么辦？我們就是以旅游帶動(dòng)。
主持人：
這也是黃山一個(gè)最大的特色。
王啟敏：
是我們黃山的一個(gè)特點(diǎn)。
主持人：
對呀，很多旅游地區實(shí)際上就在農村地區。
王啟敏：
對對，我們黃山一萬(wàn)平方公里，整個(gè)來(lái)講農村人口占70%，所以在新農村建設當中是我們最重要的任務(wù)，我們市委市政府研究，提出了一個(gè)“抓百村促千村”的工程。為什么要抓百村呢？這一百個(gè)村調整的是比較好的，所以第一個(gè)層次來(lái)建設它，這樣帶動(dòng)、示范同時(shí)也促進(jìn)一千個(gè)村的建設問(wèn)題。
主持人：
這可以說(shuō)是黃山的一個(gè)特色，把發(fā)展旅游業(yè)和農村的新農村建設結合在一塊兒。我這兒還有一個(gè)故事，講的是世界瀕危野生動(dòng)物朱鹮的唯一棲息地在陜西的洋縣，現在朱鹮自然保護區還有糧食收購企業(yè)，還有農民簽了一個(gè)協(xié)議，這個(gè)協(xié)議規定以后農民在種水稻的時(shí)候不能再施化肥，也不能再用劇毒的殺蟲(chóng)劑了，這樣保護朱鹮和農民的利益之間產(chǎn)生了矛盾，怎么辦？我們一起來(lái)看一下這個(gè)新聞故事。
朱鹮安逸我致富
解說(shuō)：
在洋縣，朱鹮就生活在村落里，以水稻田中的泥鰍和昆蟲(chóng)為食物，使用化肥和農藥將對它的生存有巨大的威脅。由于不能使用化肥和農藥，這種稻米的產(chǎn)量每畝要下降一百公斤，保護區依照協(xié)議無(wú)償向農民提供優(yōu)質(zhì)稻種，環(huán)保肥料、殺蟲(chóng)燈，農民還從國家林業(yè)局下?lián)艿慕?jīng)費中獲得補貼，在當地，這種朱鹮大米的市場(chǎng)銷(xiāo)路非常好。
李彥民 陜西省洋縣劉莊村：
綠色稻米的回收價(jià)格每斤高2毛錢(qián)，價(jià)格上去了，另外保護站每畝給補貼320元錢(qián)。算一個(gè)通盤(pán)帳，把這些統統算在里邊，農民每畝增收100元左右。
解說(shuō)：
為了調動(dòng)村民保護朱鹮的積極性，國家林業(yè)局還出資協(xié)助農民改善基礎設施，草壩村的這條朱鹮路就解決了村民的果品外運問(wèn)題。
史小平 陜西省洋縣縣長(cháng)：
朱鹮能在洋縣繁衍生息，不斷壯大，關(guān)鍵在于我們把生態(tài)環(huán)境建設和農民增收很好的結合起來(lái)。
解說(shuō)：
據了解朱鹮保護區還大量聘用農民監管朱鹮巢穴，積極開(kāi)展朱鹮旅游。據不完全統計，近三年間，朱鹮巢區群眾平均每人增收500元，實(shí)現了生態(tài)建設與農民增收的雙贏(yíng)。
主持人：
的確，各地發(fā)展新農村建設一定要和當地的特色結合在一塊兒，但是保護農民的利益應該還是放在第一位的。賴(lài)書(shū)記，在贛州建設新農村的過(guò)程中，您覺(jué)得怎么樣結合自己的地方特色來(lái)因地制宜的發(fā)展新農村？
賴(lài)聯(lián)明：
我感覺(jué)新同村因地制宜這個(gè)問(wèn)題首先一定要尊重農民的理念，農民愿搞什么，先搞什么，后搞什么，讓農民說(shuō)了算。比如我是先修路還是先搞水利還是先蓋廁所，要充分尊重農民的意愿性格。
主持人：
假如我這個(gè)村想先修路，從政府這個(gè)角度就應該幫助他們先修路，尊重他們的意愿。
賴(lài)聯(lián)明：
對，這是很重要的，比如我們贛州有一個(gè)大漁縣的水南村有508戶(hù)，2030個(gè)人，大多數認為應該搞一條抽水溝，管到700多米，同時(shí)修800米的公路、水泥路，這個(gè)對農民來(lái)說(shuō)是非常高興的。再比如我們贛州的新農村建設在村莊整治這件事當中，它因地制宜，它不是每個(gè)村莊都全部推倒，空心村改造、村莊整體改造、村莊部分改造，有社區新村型，還有一個(gè)自然風(fēng)光型，這就根據各個(gè)村莊的實(shí)際情況因地制宜、實(shí)事求是。
主持人：
這也是體現以人為本的理念。
賴(lài)聯(lián)明：
對，同時(shí)節省投資，農民的積極性也高。
主持人：
在新農村建設的過(guò)程中，因地制宜和從實(shí)際出發(fā)這個(gè)話(huà)題可以說(shuō)是非常永恒的一個(gè)話(huà)題了。韓部長(cháng)，您能不能給我們總結一下，在新農村建設過(guò)程中我們還應該注意哪些問(wèn)題？
韓�。�
新農村建設，我覺(jué)得農民是主體，一定要調動(dòng)農民的積極性和主動(dòng)性，政府主要是要搞好基礎設施建設，要發(fā)展農村的社會(huì )事業(yè)，生產(chǎn)發(fā)展了，還是要為農民創(chuàng )造一個(gè)很好的環(huán)境，要真正讓農民能夠投身到新農村建設這個(gè)偉大的事業(yè)中來(lái)。
主持人：
王書(shū)記、賴(lài)書(shū)記，對你們自己城市未來(lái)的發(fā)展有什么樣的期望？
王啟敏：
我們的城市建設現在向國際化這個(gè)標準在推進(jìn)，因為黃山是一個(gè)國際旅游勝地，所以按照國際化的標準來(lái)推進(jìn)，同時(shí)以城市建設帶動(dòng)農村建設。
主持人：
賴(lài)書(shū)記。
賴(lài)聯(lián)明：
我們想把贛州打造成一個(gè)紅色旅游型。
主持人：
好，今天圍繞社會(huì )主義新農村建設這個(gè)話(huà)題我們先談到這兒，非常感謝三位到演播室參與我們的節目。謝謝你們。觀(guān)眾朋友，明天的《今日關(guān)注》兩會(huì )特別節目《中國焦點(diǎn)2006》我們會(huì )關(guān)注開(kāi)局“十一五”，著(zhù)重為大家介紹一下“十一五”規劃的一些情況。
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