主持人：而我們追求的是連續不斷地？
萬(wàn)元熙：對，所以說(shuō)一方面獲得了巨大進(jìn)展，另外一方面能否走向穩態(tài)運行，這是未來(lái)的聚變反應堆所需要的。
主持人：您剛才講的這些內容當中，特別常提到的一個(gè)詞就是穩態(tài)，是不是這次的裝置最大的進(jìn)展就在于此？
萬(wàn)元熙：對，這個(gè)裝置最大的特點(diǎn)就是為了把托克馬克已經(jīng)取得的巨大進(jìn)展過(guò)渡到穩態(tài)運行，為未來(lái)實(shí)現真正的人造小太陽(yáng)做出重要的貢獻。
主持人：它能不能實(shí)現這個(gè)效果，就現在還不知道呢，是嗎，要到七八月份讓它運轉一次才知道它能不能實(shí)現相對持續時(shí)間的輸出能量。
萬(wàn)元熙：我們未來(lái)七八月份是全部把裝置裝好以后，僅僅是開(kāi)始了物理實(shí)驗，這個(gè)物理實(shí)驗已經(jīng)引起了全世界同行的很大關(guān)注，給予了極高的興趣，原因就是到目前為止，這將是第一個(gè)全超導的，可以穩態(tài)運行的一個(gè)托克馬克裝置。
主持人：現在其實(shí)進(jìn)行到這個(gè)階段，就是把這個(gè)裝置要進(jìn)行實(shí)驗，還不見(jiàn)得這是能發(fā)電的太陽(yáng)，可是卻做了非常多的宣傳，人們以為人造太陽(yáng)要升空了，這一個(gè)進(jìn)展意義究竟有多大？
萬(wàn)元熙：這是一個(gè)相當大的誤解，就是在全世界目前所有的聚變裝置，包括最大的也不能稱(chēng)之為是人造太陽(yáng)，已經(jīng)建成的人造太陽(yáng)，但是所有這些裝置上面的研究的各式各樣的結果，都會(huì )為未來(lái)建造真實(shí)的受控熱核聚變反應堆，聚變能電站做出重要的貢獻，奠定工程和物理的基礎，沒(méi)有這些工程和物理的基礎，不可想象未來(lái)可以建造一個(gè)真實(shí)的聚變反應電站。
距離當年的氫彈爆炸50多年的時(shí)間過(guò)去了，盡管世界上許多國家建起了核電站，人類(lèi)還是沒(méi)有看到一座核聚變發(fā)電站的出現。但是核聚變電站的誘人前景依然是人們心中一個(gè)割舍不去的夢(mèng)。50年來(lái)，全世界都在為建立一個(gè)能夠控制核聚變的裝置而努力。在30多個(gè)國家建造的大大小小上百個(gè)實(shí)驗裝置上，每一次放電時(shí)間的延長(cháng)，人們都為之興奮；每一次溫度的提高，人們都為之歡呼；因為這看似小小的進(jìn)步，都意味著(zhù)我們離聚變能的應用更近了一步。
主持人：其實(shí)我們也知道，比方說(shuō)核電站，這不是都已經(jīng)存在了嗎，那樣的核電和未來(lái)的人造太陽(yáng)發(fā)的核電的區別是什么呢？
萬(wàn)元熙：現在的裂變電站有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題，地球上所蘊藏的鈾礦，作為鈾的燃料也只能用60年左右，這是1998年世界能源組織公布的數據。
主持人：也有用完的一天，而且并不長(cháng)。
萬(wàn)元熙：對。另外一個(gè)相當大的問(wèn)題，在使用鈾礦的過(guò)程當中產(chǎn)生一些高放射性的廢物，這些廢物的壽命非常之長(cháng)，就是幾千上萬(wàn)年它仍然是有放射性的，對人類(lèi)的環(huán)境會(huì )造成另外一種污染。但是聚變能源恰恰不同，因為它的燃料來(lái)自于海水當中，藏量非常豐富，如果一升海水等同于三百公升汽油，您可以想象，人類(lèi)的一次性的能源將是無(wú)窮盡的。
主持人：一升海水怎么等于三百公升的汽油？
萬(wàn)元熙：三百升汽油，原因就是在一升海水當中含有氫的同位素氘，如果你把它提取出來(lái)，放到未來(lái)的人造太陽(yáng)當中發(fā)生聚變反應，放出來(lái)的能量等同于燃燒三百公升的汽油的能量。
主持人：感覺(jué)像是一個(gè)無(wú)本生意一樣的。
萬(wàn)元熙：對，這時(shí)候人類(lèi)，第一，不會(huì )為可持續發(fā)展而操心。第二，不會(huì )為能源的短缺發(fā)生政治的、軍事的各式各樣的沖突，最重要的是不會(huì )因為使用化石燃料以及其它的燃料，把一個(gè)本來(lái)應當干干凈凈的地球變得非常臟，污染得非常厲害。特別是中國，因為中國是世界上發(fā)展最快的國家，能源的需求將成為非常大的一個(gè)嚴重的問(wèn)題，像您剛才在開(kāi)頭所說(shuō)的，油價(jià)又漲了，從兩塊多現在漲到了四塊多，不僅僅是油價(jià)漲，以后沒(méi)有了怎么辦？不僅僅是沒(méi)有的問(wèn)題，像北京的空氣污染，中國地球的污染，使用煤，使用汽油，這個(gè)污染多么嚴重，所以說(shuō)為我們子孫萬(wàn)代未來(lái)的幸福生活著(zhù)想，為人類(lèi)的可持續發(fā)展著(zhù)想，聚變研究再困難，我也呼吁各級領(lǐng)導所有的年輕人，有志于真實(shí)地為中國的興旺發(fā)達，為人類(lèi)的可持續發(fā)展做出貢獻的科技工作者，或者年輕人，加入到我們這個(gè)行當當中來(lái)。
主持人：研究一個(gè)產(chǎn)生聚變反應的裝置就花了幾十年的時(shí)間，研究這個(gè)產(chǎn)品聚變反應的裝置就花了人類(lèi)幾十年的時(shí)間，人類(lèi)剛剛想到利用聚變產(chǎn)生能源的時(shí)候，有沒(méi)有預料到這個(gè)工程這么困難？
萬(wàn)元熙：當氫彈一旦爆炸成功的時(shí)候，當時(shí)在全世界，當時(shí)的蘇聯(lián)和美國都以絕密的形式進(jìn)行著(zhù)聚變能的受控熱核聚變能的研究，因為原子彈一爆炸以后，十幾年的工夫就研制出來(lái)了裂變電站，人們就可以用原子彈的裂變能量，氫彈一爆炸，巨大的無(wú)限的清潔能源我們即將獲得，所以說(shuō)這些國家都認為氫彈爆炸了，是不是我們也可以用五年、十年或者十五年的時(shí)間造出一個(gè)聚變能電站。
主持人：那時(shí)候估計還是很樂(lè )觀(guān)的。
萬(wàn)元熙：對，非常樂(lè )觀(guān)，所以處在絕密的狀況，絕密不是軍事上的原因，是因為商業(yè)的利益太巨大了，對人類(lèi)的可持續發(fā)展太重要了，但是事實(shí)上，當所有這些國家從事這些絕密的研究數年、十多年以后就發(fā)現太困難了，所以最后受控熱核聚變的研究，目前在全世界是最廣泛的國際合作的研究項目，是完全不保密的。主持人：究竟碰到了什么呢？
萬(wàn)元熙：原因就是聚變的條件必須實(shí)現極高的溫度，加熱燃料到億萬(wàn)度的高溫，這個(gè)燃料在億萬(wàn)度高溫下面約束到一個(gè)局部的小空間當中，這個(gè)本身太復雜了，如果你加熱到上億度的高溫，什么樣物質(zhì)的器皿能夠盛裝上億度的高溫燃料，耐火磚是絕對不行的，不銹鋼也絕對不行，所以你必須要用特殊的方式來(lái)約束極高溫度的聚變燃料。
主持人：不是一種具體的什么物體、什么物質(zhì)了，而是一種方法本身成為一種固定它的方式，這個(gè)裝置。
萬(wàn)元熙：如果說(shuō)我們沒(méi)有物質(zhì)的器皿能盛裝上億度高溫的高溫等離子體聚變燃料，我們可否用磁場(chǎng)構造一個(gè)磁的容器，來(lái)盛裝約束極高溫度的聚變燃料，這就是托克馬克這一種類(lèi)型的磁約束聚變裝置，它就是用這個(gè)裝置外面大量大的線(xiàn)圈和磁體產(chǎn)生一個(gè)環(huán)形的磁容器，在這個(gè)磁容器里面約束、加熱聚變的燃料，讓它發(fā)生聚變反應。
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