(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
中國新聞周刊：前一段時(shí)間看到你主張在“生產(chǎn)發(fā)展、生活寬裕、鄉風(fēng)文明、村容整潔、管理民主”基礎上再加上“集體經(jīng)濟”。那么你所主張的集體經(jīng)濟和毛澤東當年所主張的集體經(jīng)濟是否一樣？到底包含什么內容？
王宏斌：我所主張的集體經(jīng)濟和毛主席所主張的完全一樣。就是強調生產(chǎn)資料的集體所有，分配上共同富裕，沒(méi)有剝削，不存在兩極分化。
中國新聞周刊：但集體經(jīng)濟最受詬病的就是吃大鍋飯。
王宏斌：那是胡扯！因為你只是聽(tīng)社會(huì )上個(gè)別人胡言亂語(yǔ)地說(shuō)。毛主席時(shí)代確實(shí)吃大鍋飯，但要是說(shuō)那不能夠調動(dòng)人的積極性，那么雷鋒、焦裕祿都是怎么出來(lái)的？
有人總喜歡把這歸結為所有制。其實(shí)任何所有制在其發(fā)展過(guò)程中，都會(huì )有好有壞，企業(yè)效益會(huì )有高有低。實(shí)際上公有制與私有制企業(yè)都有搞得好的。企業(yè)搞得好不好，決定因素不在所有制，還是一個(gè)人的問(wèn)題。
中國新聞周刊：這種集體經(jīng)濟，和現在社會(huì )所普遍倡導的合作社之間是否有某種聯(lián)系？
王宏斌：合作社實(shí)際上是股份制，和我們有本質(zhì)上的區別。它長(cháng)不了。老話(huà)說(shuō)，生意好做，伙計難擱。合作各方都想多盈利，這就還存在分配公不公、權力大小問(wèn)題。
中國新聞周刊：南街村能夠有現在的影響，你認為最主要的原因是什么？南街村是否有意識地在向外推廣這種發(fā)展模式？
王宏斌：很多人認為南街村能夠有現在的影響力是因為經(jīng)濟上發(fā)展得好，其實(shí)不光如此。更主要的還是我們堅持集體所有制。你可以想想，一百個(gè)人用一百口鍋和一百個(gè)人用一口鍋，哪一種是節約？另一面就是我們有一個(gè)強有力的領(lǐng)導班子。
我們沒(méi)有刻意推廣南街村的這種發(fā)展模式。
中國新聞周刊：村民委員會(huì )組織法明確規定“民主選舉、民主決策、民主管理、民主監督”，其中民主選舉是這些年來(lái)農村基層組織建設最為熱門(mén)的話(huà)題。你對此怎么看？
王宏斌：我建議全國人大應該下來(lái)調查調查�？纯创逡患墦Q屆，實(shí)行海選，最后都是什么人進(jìn)入了領(lǐng)導班子。那不是海選，是賄選，把有個(gè)人野心、想發(fā)財的人選進(jìn)了領(lǐng)導班子，這種人能夠為老百姓干事么？為什么集體經(jīng)濟發(fā)展不起來(lái)？就是選上來(lái)的這些人不是“立黨為公，執政為民”。
民主是對的。毛主席時(shí)代是搞的民主集中制�，F在所謂的群眾自覺(jué)、自愿、自由，那都是無(wú)政府主義。群眾是一盤(pán)散沙，沒(méi)人組織沒(méi)人領(lǐng)導，一切事情都辦不成。你們去農村看看，一個(gè)村里沒(méi)有人組織，解放前啥面貌現在還是啥面貌。所以基層黨組織必須發(fā)揮起作用來(lái)。
中國新聞周刊：在我們這些天的采訪(fǎng)中幾乎沒(méi)有聽(tīng)到對你的一點(diǎn)意見(jiàn)。唯一的說(shuō)法是你有些倔，有點(diǎn)迷信。你對此怎么看？
王宏斌：你了解得不全面。一個(gè)人不可能不被人反對。我堅持的一些東西是絕對有人反對的，我也并不是在一片贊揚聲中在這里生活的，我是在一個(gè)非常復雜的環(huán)境下生活的，在一個(gè)斗爭十分激烈的環(huán)境下生活的，不是在溫室中生活的。這些斗爭，是公與私的斗爭，是先進(jìn)與落后的斗爭，不可能不充滿(mǎn)意見(jiàn)。
倔是個(gè)性。沒(méi)有個(gè)性的人一事無(wú)成。信迷信的說(shuō)法，我認為有很多方面，不可全信，不可不信。否則為啥國家允許這么多人建廟宇、燒香拜佛？
中國新聞周刊：你對小崗村和華西村有何評價(jià)？
王宏斌：我們與小崗走的不是一條路，但是目標卻是一致的，當時(shí)我們也向小崗村學(xué)習了。小崗村率先搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，把農村改革推向高潮，把農民連溫飽都解決不了逐漸發(fā)展到小康，作用不可估量。但任何事物的發(fā)展都不是一成不變的。
對于華西村，我們沒(méi)有它的基礎好，沒(méi)有他們發(fā)展快，現在也沒(méi)有他們發(fā)展得好。但是，華西村是五十年代的典型，吳仁寶干了四五十年，我才干了二十多年。南街村是改革開(kāi)放后才起步的，與華西村比發(fā)展周期差二十年。
關(guān)于股份制，包括有的村搞的承包，南街村絕不會(huì )搞。不過(guò)，我不反對別人搞，我不能說(shuō)別人搞是錯誤的，現在講究多元。
中國新聞周刊：在南街村內是否也搞多元？我看到那個(gè)“走金光大道，讀革命書(shū)籍”的書(shū)店里，賣(mài)的全是贊揚南街的書(shū)。而另外有幾本流傳還算廣、對南街發(fā)展提出質(zhì)疑的書(shū)，卻是找不到的。而且至今，南街村都不許開(kāi)網(wǎng)吧，不許村民有DVD等。
王宏斌：南街不能有意識地進(jìn)垃圾，尤其是精神垃圾。人活著(zhù)，啥要追求啥不要追求，這涉及到人生觀(guān)和世界觀(guān)。南街村你看到了，壓根就沒(méi)有黃賭毒等丑惡現象。人活著(zhù)，難道就是為了那個(gè)？
中國新聞周刊：我們知道現在南街村有很多企業(yè)效益不太好，這會(huì )讓人產(chǎn)生“紅旗到底能打多久”的疑問(wèn)。
王宏斌：我們有些企業(yè)現在的狀況確實(shí)不容樂(lè )觀(guān)。效益的問(wèn)題我們會(huì )通過(guò)進(jìn)行管理機制的調整和新技術(shù)新產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)來(lái)解決。不過(guò)你放心，南街企業(yè)還是在逐步往好的方面發(fā)展。
中國新聞周刊：我來(lái)之前曾拜訪(fǎng)過(guò)一些專(zhuān)家，他們認為中國農村的發(fā)展沒(méi)有固定的模式。你有什么看法？
王宏斌：說(shuō)現在搞社會(huì )主義新農村沒(méi)有固定的模式，這是錯誤的。前面加個(gè)“社會(huì )主義”，這就是模式。堅持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導，堅持社會(huì )主義方向，堅持公有制經(jīng)濟，堅持共同富裕，堅持社會(huì )主義榮辱觀(guān)，這不都是社會(huì )主義的東西么？
中國新聞周刊：那么對建設新農村，你有何建議？
王宏斌：三條。首先得抓好農村黨組織建設和培訓，不培訓基層黨組織這一批人，建設就是一句空話(huà)。其次得大力支持集體經(jīng)濟的發(fā)展。再就是對全體農民進(jìn)行素質(zhì)教育。包括政治素質(zhì)、文化素質(zhì)、業(yè)務(wù)素質(zhì)、道德素質(zhì)等等。
(來(lái)源：《中國新聞周刊》；何忠洲)
