八年生活的變遷
主持人：您開(kāi)回扣藥拿回扣，多長(cháng)時(shí)間之后覺(jué)得這樣做這件事情不對頭？
肖啟偉：大概有兩年的時(shí)間，就曾經(jīng)在拿回扣，這樣一種比較興奮、比較高興的時(shí)光，但是經(jīng)過(guò)了兩年以后，2001年我就發(fā)現，病人反應比較強烈，因為我們的病人大部分是農村病人，我本身也是來(lái)自于農村，我對農民有一種天生的、與生俱來(lái)的同情心，他們來(lái)看病是通過(guò)賣(mài)豬、賣(mài)羊、賣(mài)牛、賣(mài)糧食來(lái)治病，可是賣(mài)一頭豬往往不夠一張處方就用光了，老百姓就罵醫院，說(shuō)縣醫院敲竹杠，甚至認為縣醫院就是高價(jià)藥的代名詞，反應很強烈。而且我們開(kāi)的處方，大量的處方外流，他不在我們醫院拿藥，這個(gè)事我很反感。因為我們不想讓人們在外邊自己去買(mǎi)藥，隨意去買(mǎi)藥，因為我們的處方包括了醫生的勞動(dòng)成果，包括了醫生的技術(shù)，他的含金量，他不是這個(gè)藥品價(jià)格所衡量的，我們的處方外流，那就是說(shuō)我們醫生純粹是在為外面的藥房，為他人做嫁衣裳。當時(shí)我認為，從我們醫生自身來(lái)講也很不劃算，再就是我們的門(mén)診病人大量減少。過(guò)去我們醫院的門(mén)診一天大概有三四百人次，這個(gè)回扣藥這樣一搞，醫院的門(mén)診量就是一百人次左右，門(mén)診人次大量銳減。
主持人：只要收入提高了，病人減少，對醫生又有什么影響呢？工作起來(lái)還輕松。
肖啟偉：應該說(shuō)對醫生沒(méi)有什么影響，因為回扣對醫生來(lái)講，從經(jīng)濟上講有好處，但是對病人，對我們醫院的名聲影響很大。我作為醫院的一個(gè)老的醫生，我很愛(ài)我的醫院，我認為我們醫院是幾代醫生創(chuàng )建起來(lái)的一個(gè)名牌，要是大家都這樣來(lái)罵縣醫院，都不在縣醫院看病，看病以后不在縣醫院買(mǎi)藥，我認為就毀了我們這家醫院。
主持人：在發(fā)現問(wèn)題之后和開(kāi)始舉報之前，您有沒(méi)有想過(guò)用其它的辦法來(lái)試圖解決這個(gè)問(wèn)題？比如說(shuō)跟院領(lǐng)導直接交流，或者跟其他的醫生交換自己的看法？
肖啟偉：應該說(shuō)這個(gè)事也并不是說(shuō)我動(dòng)不動(dòng)就去舉報，我也跟我們的院長(cháng)多次談過(guò)，我就說(shuō)這個(gè)回扣藥太貴，現在醫生的處方是滿(mǎn)紙的回扣藥，而且是大處方盛行，一張處方動(dòng)則三四百元。另外都是搞過(guò)度治療，像一些軟組織傷，根本就不需要抗菌素，也用了。一些無(wú)菌手術(shù)病人，按照正規的合理用藥，術(shù)后用三至五天也就足夠了，但是我們一般來(lái)說(shuō)要用一個(gè)星期，甚至兩個(gè)星期，甚至可笑的是一些肝炎病人，一個(gè)病毒感染也用抗菌素，這樣對于科室的管理也好，對于合理用藥也好，對提高醫療質(zhì)量也好，都難度很大。因此當時(shí)我就跟院長(cháng)講，這個(gè)回扣藥，作為科主任，不利于科室的管理，不利于合理用藥，不利于提高醫療質(zhì)量，我認為這個(gè)回扣藥應該要限制一些，當時(shí)我還并不是說(shuō)不開(kāi)回扣藥，把這個(gè)量減小一點(diǎn)，把這個(gè)品種減少一點(diǎn)，但是看來(lái)不行。
主持人：跟院長(cháng)這種私下里的交流沒(méi)有什么效果，在公開(kāi)的場(chǎng)合，比如開(kāi)會(huì )的時(shí)候，您也是一個(gè)科室的主任，您有沒(méi)有公開(kāi)提出過(guò)反對收取醫藥回扣？
肖啟偉：有，因為多次舉報，材料都挪入了醫院院長(cháng)之手，我想我基本上已經(jīng)暴露了。
主持人：那時(shí)候您還是匿名舉報，為什么您就暴露了呢？
肖啟偉：我雖然是匿名舉報，但是當時(shí)在舉報的時(shí)候不慎重，我舉報我用筆寫(xiě)的，而且是用縣醫院的材料紙寫(xiě)的，醫院把這個(gè)材料收到以后，在全院的醫生當中，把筆跡一對，就發(fā)現是我的，也找我去談話(huà)，特別是2002年，我們科室在春節團聯(lián)的時(shí)候，開(kāi)團拜會(huì )，我在這個(gè)會(huì )上就搞了一個(gè)書(shū)面的講稿，我就公開(kāi)講回扣藥的危害，我說(shuō)我們外一科要率先在全院宣布為無(wú)藥品回扣的科室，今后醫生一律不許開(kāi)回扣藥，開(kāi)了，護士不能執行，如有違反，年終評先進(jìn)、考核一票否決，二，解聘，科里解聘。這個(gè)講話(huà)以后，當時(shí)我們科里面的醫生非常反對。
主持人：在飯桌上直接就反對了？
肖啟偉：在飯桌上把我的講稿扔在地上，用腳去踩，甚至公開(kāi)講，如果說(shuō)肖啟偉硬是要這樣做，那我們就舍得一身剮，敢把皇帝拉下馬，現在不是你聘不聘我們的問(wèn)題，而是我們要不要你當科主任的問(wèn)題，當時(shí)氣氛很緊張。當時(shí)我很希望院長(cháng)出來(lái)為我解圍，但是他們一個(gè)個(gè)都沒(méi)有吭聲，當時(shí)我很悲觀(guān)，那一次團年的飯、酒吃不下去，喝不下去。
主持人：后來(lái)您2004年開(kāi)始實(shí)名舉報了，是什么讓您下決心要實(shí)名？
肖啟偉：2002年春節團拜會(huì )以后已經(jīng)公開(kāi)了，2003年我又舉報，但是舉報的材料全部落入我們院長(cháng)之手。2004年，我們黨內發(fā)了一個(gè)文件，叫做《中國共產(chǎn)黨黨員權力保護條例》，這個(gè)條例就講到，凡是以實(shí)名舉報的黨員，組織上必須要查，而且要給舉報人一個(gè)回復，因此我認為這個(gè)時(shí)候到了，必須要實(shí)名舉報。
主持人：2004年開(kāi)始實(shí)名舉報之后，很快就有一起這個(gè)科室針對您的醫療糾紛出現了，有人揣測說(shuō)是不是對您的一個(gè)打擊報復，您自己怎么看這個(gè)事？
肖啟偉：這肯定是對我的打擊報復，但是醫院的個(gè)別人一直把這個(gè)事，攻擊我這個(gè)舉報的動(dòng)機。在這個(gè)問(wèn)題上，他們在香港的鳳凰網(wǎng)上發(fā)表了三百多條帖子，就攻擊我這個(gè)舉報動(dòng)機，說(shuō)我是因為受了醫院的處分，撤銷(xiāo)了科主任的職務(wù)才舉報的，其實(shí)他們把這個(gè)因果關(guān)系倒置，究竟是醫院處分了，我才舉報，還是因為我多年的舉報，才被處分，這個(gè)因果關(guān)系本來(lái)是很清楚的，但是醫院有個(gè)別人在網(wǎng)上對我大肆攻擊，說(shuō)我一個(gè)是想把醫院搞垮，損害了醫院廣大職工的利益；第二是我想當院長(cháng)，這就是我對醫院處分的報復，我認為他們完全不了解我這個(gè)舉報經(jīng)歷。
主持人：如果您沒(méi)有去舉報，您就會(huì )平平安安地過(guò)這些年。
肖啟偉：那肯定的，凡是我們醫院的醫療事故，從院長(cháng)到科室，到醫生都非常齊心，一定要把這個(gè)醫療事故擺平，惟獨我這個(gè)事大家都不管，院長(cháng)、副院長(cháng)基本上是幸災樂(lè )禍，看我的笑話(huà)。
主持人：可是到了這種情況下您已經(jīng)沒(méi)有退路了。
肖啟偉：當時(shí)基本上絕望，但是我還是堅持要上訴，后來(lái)幸虧還成功了。
2004年11月，肖啟偉開(kāi)始以實(shí)名舉報縣醫院藥品回扣的情況，四川省紀委、省衛生廳等部門(mén)組成的省市聯(lián)合調查組開(kāi)始著(zhù)手調查此案。2005年3月，達州市檢察院和市紀委對縣衛生局局長(cháng)、縣醫院院長(cháng)等人立案審查。隨后，四川省有關(guān)部門(mén)在全省范圍內聯(lián)合展開(kāi)醫療衛生系統專(zhuān)項整治行動(dòng)，共查辦128人，涉案金額近千萬(wàn)元，涉及36名醫院院長(cháng)、副院長(cháng)和一批處室領(lǐng)導。但是這一切并沒(méi)能改變肖啟偉的處境，相反，他發(fā)現自己逐漸被周?chē)娜撕铜h(huán)境孤立了起來(lái)。
主持人：畢竟這家醫院是您工作了幾十年的醫院，周?chē)耐乱彩遣⒓鐟鸲泛芏嗄�，因為您的舉報，大家可能首先收入減少，然后是正常的生活都受到影響，對您的埋怨，這些您都可以承受嗎？
肖啟偉：應該說(shuō)我跟我的同行有深厚的感情，我對我們的醫院有深厚的感情，我很愛(ài)我們這家醫院，應該說(shuō)我跟我們的同事共事多年，我也為醫院的職工，很多親朋好友做手術(shù)、幫忙，要走出這一步，首先，我不是把矛頭指向我們的醫生，應該說(shuō)我也不是把矛頭指向我們的院長(cháng)，因為我跟我們院長(cháng)總的來(lái)講關(guān)系還算比較好，甚至還相當好，應該說(shuō)走出這一步也是無(wú)奈，沒(méi)有辦法。我通過(guò)舉報，我認為它不是某一個(gè)醫院的現象，而是在全國具有普遍現象，對于這樣在全社會(huì )有普遍現象的事，如果說(shuō)我們不去舉報，那行嗎？我是一個(gè)黨員，我倒不是說(shuō)唱什么高調，我即使是作為一個(gè)醫生，也不應該這樣做，因為我們中國的醫生，良好的醫德至少有三千年的歷史，過(guò)去醫生收回扣，我想是近十年的事，幾千年都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)醫生收回扣。
新的環(huán)境建構一種新的生活
2005年9月5號，中央電視臺《社會(huì )紀錄》節目播出了對肖啟偉舉報醫藥回扣，不得不準備出走的報道。節目結束剛剛五分鐘，一個(gè)從山東打來(lái)的長(cháng)途電話(huà)讓肖啟偉決定遠離家鄉外出打工。
山東眾和醫院院長(cháng)王傳臺：“我看完電視以后五分鐘，我通過(guò)114查詢(xún)，打電話(huà)，我就說(shuō)肖醫生，我被你的英雄壯舉所感動(dòng)，我說(shuō)如果你愿意的話(huà)，我非常歡迎你到我們濟寧做客�！�
現在，肖啟偉出任民營(yíng)醫院醫務(wù)總監已經(jīng)兩個(gè)多月了，新的環(huán)境正在給他建構一種新的生活，當然，他真正以嶄新心態(tài)迎來(lái)的新生活還是在與衛生部高強部長(cháng)的那次重要的會(huì )面之后。
今天，肖啟偉已經(jīng)把高強部長(cháng)談話(huà)時(shí)提出的“為國分憂(yōu)，為民解難，為職工著(zhù)想”當作座右銘貼在了醫院最醒目的地方。
主持人：您到最終還是提前辦了退休，然后從四川到山東去，到一個(gè)民營(yíng)醫院去工作了，這種遠走他鄉，您心里覺(jué)得有凄涼的感覺(jué)嗎？
肖啟偉：應該說(shuō)有，但是總的來(lái)講，這是次要的。如果說(shuō)有，當時(shí)我去看我的母親，她九十歲了，做了手術(shù)，生活不能自理，又有病，身患多種疾病，但是我沒(méi)有辦法，當時(shí)我去看她，我要走，心里面很難受，雖然是妻離子散，但是我認為走好像我看到了曙光，看到了光明，我離開(kāi)了，把我看成異類(lèi)這樣一個(gè)群體，因為我過(guò)去在開(kāi)江縣的街上走的時(shí)候，人們雖然是同情我，但是我卻看不慣人們同情我的眼光，我不需要他們同情。
主持人：您只能選擇離開(kāi)嗎？如果留下來(lái)會(huì )怎么樣？
肖啟偉：根本就沒(méi)有辦法留下來(lái)，沒(méi)有辦法來(lái)工作，這個(gè)外科醫生，做手術(shù)，需要人的配合，要是一個(gè)中醫，一個(gè)內科醫生，他獨立性比較強，外科必須要人來(lái)配合，像我這樣的人，醫院里把這個(gè)科室這個(gè)職務(wù)又撤銷(xiāo)了，很多人把我當做階級敵人來(lái)看待，不要說(shuō)去工作，就是在醫院里待一會(huì )兒都很難待，人們的眼神你很難看，沒(méi)有辦法，我要是到醫院里去一次，要下很大的決心才能去一次，一般我都不愿意到醫院去，也不愿意上街去。
主持人：您在心里邊認定自己是對的，別人這樣的眼光又怎么樣呢？你可以視而不見(jiàn)。
肖啟偉：他們總是嘆氣，就說(shuō)肖醫生，當時(shí)我們勸你不要去舉報，他說(shuō)你想的太天真了，你總認為好像什么紀委、反貪局，甚至中紀委、省紀委肯定會(huì )處理好，他說(shuō)其實(shí)你太幼稚，好像他們真的把我說(shuō)準了似的，我想我這個(gè)案子不管怎么來(lái)講，把醫院，把四川省藥品回扣的內幕揭開(kāi)了，雖然最終我們醫院這個(gè)案子是半途而廢，但總的來(lái)講成績(jì)是主要的，只是我個(gè)人的遭遇反而更糟糕。
主持人：平常當我們看到一種不良的現象，一種不良的風(fēng)氣，想要站出來(lái)說(shuō)話(huà)的時(shí)候常常會(huì )說(shuō)，一個(gè)人站出來(lái)有什么用呢？值不值呢？所以可能就會(huì )退縮了，通過(guò)您的經(jīng)歷，您給一個(gè)什么樣的回答？
肖啟偉：持這種觀(guān)點(diǎn)的人很多，很多人都認為，中國目前藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，腐敗也好，太普遍，舉報也沒(méi)有用，就像我們衛生行業(yè)這個(gè)藥品回扣一樣，站出來(lái)舉報的人很少，而且凡是舉報者都沒(méi)有好下場(chǎng)，湖南的胡為民，上海的陳曉蘭，他們都沒(méi)有什么好下場(chǎng)。但是如果說(shuō)一個(gè)行業(yè)這么多人都不站出來(lái)舉報，明知道藥品回扣是違法違紀的事，都不站出來(lái)，那說(shuō)明這個(gè)行業(yè)行風(fēng)、職業(yè)道德在下降，在嚴重滑坡，這樣的隊伍要承擔起全國人民健康的重任，我認為很難說(shuō)，因此我認為我必須要站出來(lái)舉報，不管它成功與否，我都要站出來(lái)。因為我有技術(shù)，有知識，你頂多不要我在這個(gè)單位去工作，把我開(kāi)除，但是我不怕。
主持人：一方面自己的處境比較艱難、凄涼，一方面您也看到了高層在關(guān)注這些問(wèn)題，現在您心里對這個(gè)事能夠徹底解決的希望大不大？
肖啟偉：開(kāi)始我很悲觀(guān)，通過(guò)高部長(cháng)給我們的談話(huà)，長(cháng)達三個(gè)小時(shí)的談話(huà)，我認為只要黨中央，以及我們的衛生部這一級的高官在認真對待這個(gè)事，我認為藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，最終是能夠徹底根除的。因為這個(gè)藥品回扣關(guān)系著(zhù)看病難、看病貴，關(guān)系著(zhù)社會(huì )的穩定，關(guān)系著(zhù)黨和政府在人民當中的威望，這不是小事，是大事。
來(lái)源：中央電視臺
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