中新網(wǎng)9月25日電 據央視《對話(huà)》欄目消息，2003年審計署掀起的審計風(fēng)暴，讓公眾第一次了解了部分國家部委也存在資金運用違法違規問(wèn)題。三年過(guò)去了，審計署審計長(cháng)李金華第二次走進(jìn)經(jīng)濟頻道《對話(huà)》演播室，透露了幾年來(lái)，審計工作面臨的最大阻力和最難的領(lǐng)域。
我沒(méi)有刮過(guò)審計風(fēng)暴
央視主持人(以下簡(jiǎn)稱(chēng)主持人)：如果公眾的感覺(jué)是(審計部門(mén))膽子越來(lái)越小，您覺(jué)得他們這個(gè)評價(jià)準確嗎？
李金華：這個(gè)評價(jià)不準確。很多人希望審計揭露的問(wèn)題越多越好、越大越好，這種心情我覺(jué)得是可以理解的，因為我們現在客觀(guān)確實(shí)存在問(wèn)題，但是不能完全以揭露問(wèn)題的多和少、大和小來(lái)鑒定審計(部門(mén))的膽子大和小，或者說(shuō)它的成績(jì)大和小。
看它的膽子大和小，不在于它每年公布了多少問(wèn)題，而在于它是不是能夠一如既往地履行它的職能。
主持人：其實(shí)大家從直觀(guān)數字的減少上作出這樣的一種感覺(jué)判斷，也許未必是指責審計署做得不好，而是大家會(huì )有這樣的一種擔心，就是你的查處力度那么大，一定會(huì )碰到很多的壓力，在壓力之下，你們不得不做妥協(xié)。所以我們在數字上，看到了這樣的一種減少，你同意他們的這種感覺(jué)嗎？
李金華：大家對我今年6月份給人大常委會(huì )作的報告，一直有很多的評議�？偟闹v，今年第一沒(méi)有點(diǎn)名，第二沒(méi)有舉很多的案例。認為審計的膽子越來(lái)越小，是不是由于某種壓力，現在有些后退了？其實(shí)這個(gè)理解我認為是不準確的，為什么呢？在2005年以前，審計署沒(méi)有正常的公告制度，主要靠向人大常委會(huì )的報告來(lái)披露這些問(wèn)題，所以這個(gè)報告點(diǎn)的東西很多、內容很多。但是從2005年以后，特別今年以來(lái)，審計署建立了正常的公告制度，每項審計到時(shí)候都要向社會(huì )公告，最近我們已經(jīng)公布了42個(gè)部門(mén)的審計結果的公告，實(shí)際這里都點(diǎn)名了，問(wèn)題都包括在內了。
主持人：以前我們會(huì )特別關(guān)注每年您在全國人大作的審計報告，因為那是集中刮起的一次風(fēng)暴，力度特別強�，F在分散到了一年不定期的審計公告當中去了，大家覺(jué)得這種化整為零的做法，可能也是一種妥協(xié)的表現。
李金華：我不同意審計風(fēng)暴的提法，而且我也沒(méi)有刮過(guò)審計風(fēng)暴，審計是一種制度，它一年到頭都要進(jìn)行的，因此我希望審計是一種和風(fēng)細雨的、風(fēng)調雨順的。熱帶風(fēng)暴都要帶來(lái)災難，風(fēng)暴不一定是好事啊。
主持人：在所有的這些審計工作進(jìn)行過(guò)程當中，您都沒(méi)有妥協(xié)過(guò)，包括任何程度上的？
李金華：沒(méi)有妥協(xié)過(guò)。只要我們發(fā)現危害國家利益的、中飽私囊的、營(yíng)私舞弊的，任何情況下我們都不會(huì )妥協(xié)的。這一點(diǎn)我可以絕對向你保證，我可以向社會(huì )保證。
主持人：什么在支撐著(zhù)您有這樣的一種堅定？
李金華：一個(gè)是法律，一個(gè)就是我們有強大的國家機器。
主持人：您的這種不妥協(xié)的精神，讓我們想起了歷史上的一個(gè)人，他叫海瑞。有人說(shuō)過(guò)，您就像現代的海瑞一樣，我不知道您自己承認不承認，自己是當代的海瑞？
李金華：不是這樣的，海瑞更重要的就是他對當時(shí)朝廷有一種矛盾，他受到朝廷的壓抑，所以他的志向得不到實(shí)現，他是在跟朝廷抗爭。我不是的，我是在履行國家賦予我的職責。
曾經(jīng)面對同學(xué)的求情
主持人：您簽了那么多份審計報告，每一份審計報告在簽下您李金華這三個(gè)字的時(shí)刻，就會(huì )有很多人落馬。我不知道有沒(méi)有哪一次讓您覺(jué)得這只筆太沉重了，實(shí)在落不下去了？
李金華：凡是涉及到經(jīng)濟犯罪、貪污腐敗問(wèn)題，我所考慮比較多的是事實(shí)是不是準確的，只要我的工作人員告訴我，事實(shí)是準確的，我簽字從來(lái)沒(méi)有猶豫過(guò)。對貪污腐敗的手軟，就是對人民的犯罪。
我曾經(jīng)面對過(guò)我的同學(xué)、我的校友，如果這樣的問(wèn)題如實(shí)地向有關(guān)部門(mén)報告以后，他會(huì )受到懲罰。起碼他要從他的位置上(被)撤下來(lái)，最后結果也是這樣。
主持人：他給您打過(guò)電話(huà)或者說(shuō)過(guò)嗎？
李金華：寫(xiě)過(guò)信。他希望我能夠，一個(gè)是這個(gè)情況不要給有關(guān)部門(mén)報告，另外一個(gè)還講了些他的原因和理由。
主持人：那這番話(huà)打動(dòng)了您嗎？
李金華：我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)凡是重大問(wèn)題，我如果不報告是我的失職，但是對于他的個(gè)人的一些申訴，我也應該如實(shí)地反映。
主持人：其實(shí)在情和理的糾纏過(guò)程當中，我們注意到文學(xué)家雨果貢獻了一個(gè)非常典型的人物形象———沙威，沙威始終都是忠于職守的，可是最后我們看到，他沒(méi)有辦法選擇了，您會(huì )不會(huì )有這樣的擔心？
李金華：《悲慘世界》我看過(guò)好幾遍，對沙威這個(gè)人我很不喜歡。我認為任何一個(gè)人，哪怕是一個(gè)執法很?chē)栏竦娜�，他應該還是有人情。如果一個(gè)人沒(méi)有人情味的話(huà)，那么我覺(jué)得他和動(dòng)物沒(méi)什么差別。
主持人：大家怎么來(lái)評價(jià)您的人情，您從什么方面體現出自己的人情？
李金華：我的下屬有這樣的看法，很怕我，但是有些人也覺(jué)得他在怕我的同時(shí)，覺(jué)得我這人也還是可親的。
基本建設領(lǐng)域最難審
主持人：各個(gè)領(lǐng)域的審計難度是不是也不一樣？
李金華：不一樣。
主持人：哪個(gè)領(lǐng)域你覺(jué)得是最難的？
李金華：最難的應該說(shuō)是基本建設領(lǐng)域。
主持人：有什么具體的表現嗎？
李金華：基本建設它有幾個(gè)特點(diǎn)，它的資金使用過(guò)程非常長(cháng)，另外它的范圍很大。比方說(shuō)我要造一座大橋，它的材料的采購、它的各項需要配合的部門(mén)和單位可能遍布全國。所以你要想把這個(gè)審得非常清楚，或者審得比較清楚，那要花很大力氣。
主持人：有沒(méi)有哪一個(gè)基礎建設項目的審計過(guò)程，給您留下的印象比較深？
李金華：曾經(jīng)發(fā)生在貴州高速公路(方面)的盧萬(wàn)里案。這個(gè)案件我們連續審計了三年，第一年去審發(fā)現有問(wèn)題，有疑點(diǎn)，但是要想深入下去，受到很大阻力。后來(lái)我們沒(méi)有放棄，又換了一個(gè)特派辦去審，第二年同樣發(fā)現問(wèn)題，還是沒(méi)有搞下去，第三年繼續增加力量，跑遍了全國的很多地方，上海、新疆很多地方都跑遍了。
李金華：審不下去，有很多東西你調查不下去。審計和司法機關(guān)、紀檢監察機關(guān)不一樣，司法機關(guān)有它的一些(強制)手段，紀檢監察機關(guān)也有它的(強制)手段，審計沒(méi)有強制手段，所以我必須通過(guò)外圍，通過(guò)其他的渠道去了解情況。當發(fā)現一些關(guān)鍵問(wèn)題，可以證明有重大違法犯罪的時(shí)候，我們很快移交國務(wù)院，很快把這個(gè)案子突破了。
