主持人：您也講到了韓國的例子，韓國有什么可以讓我們可以借鑒的，他為什么可以把偏高的性別比例控制住或者調節過(guò)來(lái)？
李樹(shù)茁：我去出訪(fǎng)過(guò)韓國兩次，通過(guò)我們的研究和實(shí)地考察，我覺(jué)得他們三個(gè)工作值得我們借鑒，第一部分工作就是說(shuō)出臺了一系列的法律法規，包括一些規定，打擊非法鑒定胎兒性別和非法進(jìn)行性別選擇性人工流產(chǎn)，這是它做的非常大的一個(gè)方面。第二個(gè)我覺(jué)得它可能還是利用了很多法律的手段，試圖推動(dòng)社會(huì )的變遷，文化的變遷，這是一個(gè)很重要的路徑。比如說(shuō)韓國和中國都是聯(lián)合家庭體系，那就是說(shuō)在家里面男的要說(shuō)了算，但是它有一點(diǎn)不一樣，我們國家也是所有的兒子都能夠繼承財產(chǎn)，我講的是世俗的文化，韓國只有長(cháng)子能繼承，所以在韓國的家庭體系下有個(gè)戶(hù)主制，這個(gè)戶(hù)主制規定是不成文的習慣，規定所有的家庭，只有男性才能當戶(hù)主，無(wú)論這個(gè)男性是你的父親，還是父親去世之后他的兒子，母親是不能當戶(hù)主的，最近它剛通過(guò)一個(gè)法律，宣布戶(hù)主制是違反憲法的，所以像這種通過(guò)法律的手段來(lái)推動(dòng)社會(huì )的變革，推動(dòng)文化的變遷是值得我們借鑒的。
主持人：其實(shí)它改變了婦女的地位在家庭。
李樹(shù)茁：是的。我認為也是一個(gè)比較值得我們借鑒的。第三個(gè)，像趙主任剛才講的，政策，當我們看到政策的時(shí)候，不僅僅光看到生育政策，我們需要把我們的視野開(kāi)闊，用更多的社會(huì )性政策。我舉個(gè)例子，韓國成立了一個(gè)性別平等促進(jìn)部，它是內閣的一個(gè)正式的部，所以它通過(guò)內閣有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的部來(lái)推進(jìn)整個(gè)社會(huì )，協(xié)調整個(gè)社會(huì )的各項政策、系統、文化、法律、建設來(lái)促進(jìn)男女平等，促進(jìn)性別平等，促進(jìn)男女共同參與發(fā)展，這樣女孩的問(wèn)題，女孩生存的問(wèn)題就不僅僅是個(gè)女孩本身的問(wèn)題，而是一個(gè)社會(huì )問(wèn)題，所以我覺(jué)得這個(gè)也是值得中國政府和中國社會(huì )值得借鑒的地方。
趙白鴿：我補充一點(diǎn)，為什么我國出生人口性別比會(huì )產(chǎn)生一個(gè)偏高的趨勢的原因，我想跟各位做一個(gè)介紹�，F在根據有關(guān)學(xué)者分析，這里最重要的有四個(gè)原因，產(chǎn)生出生性別比偏高，第一個(gè)是文化的因素，重男輕女，多子多福，兒子可以傳宗接代等等這樣一些傳統思想的影響，在中國相當大的一部分地區還是持續存在的，根深蒂固。第二個(gè)很要緊的原因，就是我們的社會(huì )保障制度，特別是在農村，剛才同學(xué)有一個(gè)問(wèn)題提得非常好，這些農村越是貧困的地方，他所得到的保障體系，包括醫療的保障和養老保障并沒(méi)有得到很好的實(shí)現，因此他常常把生兒子作為他的一個(gè)最主要的投入和產(chǎn)出方式。第三個(gè)很要緊的是跟整個(gè)經(jīng)濟政策銜接在一起的，比方在農村，很多女孩子在宅基地繼承權，甚至進(jìn)不了祠堂的牌子，像這樣的一些問(wèn)題，我覺(jué)得整個(gè)社會(huì )是一個(gè)負面的導向，只有生兒子才能解決這個(gè)問(wèn)題。第四個(gè)問(wèn)題，由于科技的發(fā)展，沒(méi)有正面地使用科技成果。像現在B超的使用，還有人流和引產(chǎn)技術(shù)的使用。因此這四個(gè)原因大家可以感覺(jué)到，出生性別比的偏高實(shí)際上是一個(gè)綜合的因素所生成的。
主持人：我們聊了男女性別比偏高的多種原因，文化原因、經(jīng)濟原因、社會(huì )原因等等，我覺(jué)得我們現在把目光再投近一點(diǎn)，看得最現實(shí)，剛才您講到一個(gè)是非法的鑒定嬰兒性別，還有一個(gè)是非法的流產(chǎn)，終止妊娠，我把它看作更多的是選擇男嬰的一個(gè)技術(shù)手段問(wèn)題，我們現在在農村有這么高的性別比，我就在疑問(wèn)，現在在農村這樣鑒別嬰兒的性別是很容易的一件事情嗎？
趙白鴿：現在實(shí)際上正像我開(kāi)始說(shuō)的那樣，隨著(zhù)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，使很多這種意愿變成選擇的可能性，這里面主要有三大類(lèi)技術(shù)，一類(lèi)就是B超，它主要是通過(guò)影像來(lái)確定生殖器以后，然后能看出性別。第二個(gè)技術(shù)是染色體檢查，這個(gè)就更加難了，通過(guò)實(shí)驗的數據手段來(lái)做的。第三個(gè)就是現在有很多終止妊娠的藥物流向市場(chǎng)，本來(lái)按照道理應該變成一個(gè)處方藥，但是變成非處方藥的時(shí)候，流入市場(chǎng)以后引起很大的不滿(mǎn)。按照道理，職業(yè)醫生只有在通過(guò)獲得職業(yè)醫生執照以后才能行醫，同時(shí)醫院必須通過(guò)衛生部認定以后的資質(zhì)，才能夠進(jìn)行有關(guān)的技術(shù)檢查。因為有需求，也需要有需要了解性別，同時(shí)又有需求的提供，因為可以賺錢(qián)，這是市場(chǎng)導向。所以我個(gè)人覺(jué)得是一個(gè)特別典型的，屬于科學(xué)技術(shù)的誤導，負面地使用�，F在我們怎么做呢？在國務(wù)院，我們59號文件綜合治理出生性別比偏高問(wèn)題的有大概23個(gè)部委，在這里面衛生部和我們將成為一個(gè)很重要的主管部門(mén)，一方面要加強對機構和職業(yè)醫生的經(jīng)營(yíng)范圍的選擇，另外一方面，在我們這一部分工作，人口計劃生育工作就要實(shí)行對整個(gè)孕產(chǎn)期的監測和隨訪(fǎng)，這樣保證他整個(gè)的過(guò)程，能夠讓所有的孩子們，包括女孩子們都能非常安全地來(lái)到這個(gè)世界上。
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