“城管已經(jīng)法外容情”
朝陽(yáng)城管大隊法制科科長(cháng)袁冰稱(chēng)，拆除活動(dòng)站前曾幫老人找場(chǎng)地
-對話(huà)人物
袁冰
朝陽(yáng)城管大隊法制科科長(cháng)，此次訴訟城管方面的代理人。案件未宣判時(shí)，他接受了本報記者采訪(fǎng)。
拆除是按程序進(jìn)行的
新京報：被告上法庭感到意外嗎？
袁冰(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“袁”)：不意外。我個(gè)人挺理解他的。你看他們是告我們程序違法，老人們只能如此引起關(guān)注，然后解決這個(gè)事。我們也希望引起關(guān)注，因為這不是城管一方面就能解決的問(wèn)題。
新京報：你個(gè)人怎么看待城管這個(gè)執法部門(mén)成為被告？
袁：群眾活動(dòng)其實(shí)是全社會(huì )的事，只是這一次，恰巧通過(guò)城管來(lái)體現了。
新京報：公益性質(zhì)的老年活動(dòng)站被拆除，是老裴不能接受的關(guān)鍵。
袁：使用性質(zhì)不能決定它是否是合法建筑。違法了，這沒(méi)有情理可講，法律才應該是我們辦事的前提。
新京報：這次拆除是按有關(guān)程序進(jìn)行的嗎？
袁：那肯定是的。2006年5月12日，我們正式用法律文書(shū)《限期拆除通知書(shū)》通知他，要他自行拆除。10月18日，在他沒(méi)有自行拆除的情況下，依法予以強制拆除。
新京報：違建了那么多年，為什么到去年才拆呢？
袁：最早的時(shí)候，還沒(méi)有城管呢。自城管大隊建立以后，我們考慮群眾的需求，就先把執法力量放在其他違建上了。
現在，一是北京這個(gè)城市發(fā)展了，二是奧運會(huì )要召開(kāi)，這個(gè)問(wèn)題就必須要解決了。
執法時(shí)不能考慮個(gè)人名氣
新京報：老裴個(gè)人是比較有名氣的，這對城管有沒(méi)有形成壓力？
袁：他的確是比較特殊的。
但我們執法的時(shí)候，不能考慮個(gè)人名氣，沒(méi)什么壓力吧。
新京報：那么作為政府部門(mén)，有沒(méi)有考慮這么多老年人的需求？
袁：使所有人都滿(mǎn)意的準則是“法”。
這個(gè)場(chǎng)地的使用權他沒(méi)有，這才是問(wèn)題的根源。公共用地是業(yè)主共有的，或者政府所有。那塊地本來(lái)是綠地，所有居民都能受益，現在中老年人在那兒唱歌，他們受益了，但其他業(yè)主的權益就受損害了，不能因為沒(méi)人說(shuō)他們，就繼續這么做啊。
新京報：老裴他們的訴求點(diǎn)其實(shí)主要是要一個(gè)活動(dòng)場(chǎng)所，對此城管有沒(méi)有做過(guò)努力？
袁：我們其實(shí)做了很多努力。去年下了通知書(shū)后，又過(guò)了5個(gè)月才拆的。我們內部有制度，違法處理都是限于一個(gè)月內，但這次給了5個(gè)月，城管已經(jīng)法外容情了。
這5個(gè)月之間，我們光是跟街道、老裴的協(xié)調會(huì )議，就開(kāi)了三四次。還去周?chē)魃鐓^、公共場(chǎng)所進(jìn)行考察，想給他們找個(gè)合適的地方。法外我們能做的，都已經(jīng)竭盡全力了。
新京報：你個(gè)人對這次訴訟感覺(jué)如何？
袁：執法未得到當事人和社會(huì )的理解，我感覺(jué)很委屈。
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