
主持人:
但是巖松,你看,它做了兩次尸檢,從這個(gè)數量上來(lái)說(shuō),不應當說(shuō)當地沒(méi)有進(jìn)行反復的……
白巖松:
但是很重要的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候人的心態(tài)產(chǎn)生了很大的變化,一個(gè)尸檢建立在別人對你強烈的不信任的基礎之上的時(shí)候,請問(wèn)這樣的尸檢能夠取得什么樣的結果??jì)蓚(gè)小小的細節,一個(gè)細節是在當天孩子落水了之后,半夜他的哥哥就報警,然后去找警察,警察來(lái)了,用電筒晃了兩圈說(shuō)“夜太深,太黑”,回去了。將近天泛白的時(shí)候,孩子的尸體被撈上來(lái),又去找警察,警察說(shuō)太黑不去,一個(gè)細節。
第二個(gè)細節,中間又給幾次地斡旋,最后的一次是與縣里面的老干部去斡旋,條件基本談妥,但是到了28號的時(shí)候,孩子的母親不干了,說(shuō)我們不能這樣就處理了,用錢(qián)就解決了,這個(gè)時(shí)候主管的一位領(lǐng)導決定,28號下午兩點(diǎn)半處理孩子的遺體。一個(gè)半小時(shí)之后,這個(gè)群體性的事件就開(kāi)始上演,這個(gè)事情是不是又是一個(gè)導火索,如果這個(gè)時(shí)候你意識到了被害者的家屬,并不接受這樣的一個(gè)斡旋的條件的時(shí)候,我們采取更加細致的工作,六天多的時(shí)間完全可以把很多的工作做得更細致。我們接下來(lái)往下看,接下來(lái)很多事情那種轉變的過(guò)程要比六天短得很多,所以我非常痛心
主持人:
事件的起因是這樣一個(gè)六天的醞釀,然后就是到了28號晚上,這件事情發(fā)生以后,當時(shí)我們可以看到網(wǎng)上迅速地在第一時(shí)間,不是由官方提供的,而是由當事人,比如在現場(chǎng)的一些人手機、相機拍攝到的一些畫(huà)面還有攝像的圖像。這種事情發(fā)生之后,接下來(lái)政府應該說(shuō)速度也就開(kāi)始提速了。
白巖松:
提速,這就涉及到了我說(shuō)的“困惑”于三天,但是這個(gè)“困惑”也加一定的引號。我們可以看,貴州的省委書(shū)記6月30日的時(shí)候就到了現場(chǎng),他的第一次表態(tài)更多的針對性還是針對少數黑惡勢力群體性地挑釁政府、公安系統等等。但是我們注意到過(guò)了僅僅三天的時(shí)間,到了三號的下午來(lái)召開(kāi)這樣會(huì )議的時(shí)候,在貴陽(yáng)召開(kāi)關(guān)于這個(gè)事情階段性處置情況匯報會(huì )的時(shí)候,同樣是石宗源書(shū)記,他的口風(fēng)已經(jīng)發(fā)生了很重要的變化。他在說(shuō),這個(gè)事情真正背后的導火索是什么呢?是甕安縣在礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)、移民安置、建筑拆遷等工作中侵犯群眾事情屢有發(fā)生,而在處置這些矛盾糾紛、群體事件過(guò)程中干部作風(fēng)粗暴,工作方法簡(jiǎn)單,甚至隨意動(dòng)用警力,工作不作為、不到位等等。那么這個(gè)事情是在背后的導火線(xiàn)是什么呢?我們看,石宗源書(shū)記的第一次表態(tài),我們回頭去看,是不是看到了一種表象。而且還有一個(gè)值得分析的事情,在7月3日的時(shí)候,就像我剛才說(shuō)的這個(gè)會(huì )的時(shí)候,先是一個(gè)常務(wù)副書(shū)記做了解讀,接著(zhù)是原縣委書(shū)記做解讀。在縣委書(shū)記做完情況匯報之后,7月3日,請注意,石宗源立即做了這樣一個(gè)評論,在現場(chǎng)他說(shuō):“你自我批評少,解釋情節過(guò)程多,分析原因少!钡诙7月4日,原縣委書(shū)記就被罷免了,有可能跟頭一天,被石書(shū)記認為的你大部分都在解釋?zhuān)晕遗u很少,是有很大的關(guān)系,推卸責任。
主持人:
你看通過(guò)剛才你6月30日晚上的時(shí)候,石書(shū)記當時(shí)就提出對這件問(wèn)題是一個(gè)定性,但是在7月3日的時(shí)候,這種稍微發(fā)生了一些變化,你怎么看待這種變化?
白巖松:
很大的變化,這種變化是一個(gè)了解了更多的事實(shí)的真相之后,對這個(gè)事情有了更加清晰和準確的判斷,由表象看到了肌理,我為什么剛才要特別舉3日,同樣是這個(gè)省委書(shū)記在做報告的時(shí)候,省委書(shū)記就打斷了它,批評了它;仡^去想,30日省委書(shū)記剛剛到達縣城的時(shí)候,按正常的工作規矩,應該是縣委書(shū)記、縣長(cháng)和有關(guān)的人匯報,那么這種匯報到了三天之后都沒(méi)有發(fā)生改變,我們可以想像,當時(shí)向省委書(shū)記做的匯報又是什么?更多的恐怕也是解釋性的語(yǔ)言,否則也不會(huì )有迅速的省委書(shū)記就開(kāi)始去跟普通的百姓溝通,開(kāi)始他意識到這個(gè)問(wèn)題,不像縣委書(shū)記說(shuō)得這么簡(jiǎn)單,開(kāi)始去了解更多的真相,也因此為三天之后有了更新的定性,更深層的看到了肌理的問(wèn)題,做了更好的鋪墊。所以我說(shuō)困惑于這三天,不僅僅是我的困惑,恐怕也是書(shū)記,省委書(shū)記本人的困惑,我聽(tīng)別人說(shuō)的事情和看到的表象的問(wèn)題,和真正背后的肌理是有很大的區別的。
主持人:
聽(tīng)你說(shuō)到這兒,我們不得不加入一個(gè)細節,你剛才說(shuō)這三天讓你困惑,但是是什么讓石書(shū)記在某種程度上解答了這種困惑,我覺(jué)得有一個(gè)人,他所說(shuō)的話(huà)應該是起到了很大的作用,就是原公安局的局長(cháng),他在曾經(jīng)跟媒體談到起事件的時(shí)候,說(shuō)了很多真話(huà),但是后來(lái)媒體在分析他所說(shuō)的真話(huà)有幾個(gè)前提條件,第一個(gè),他得了絕癥,第二,他已經(jīng)被免了,再有一個(gè),他對自己的政治前途已經(jīng)不抱信心了,可能只有在滿(mǎn)足這三個(gè)的前提下,他才會(huì )跟他的上級說(shuō)出事情的真相。
白巖松:
其實(shí)還有,省委書(shū)記到了甕安之后,還到了離公安局很近的店里面去跟很多普通的百姓去聊,新華社專(zhuān)門(mén)發(fā)了這樣一個(gè)消息,甚至新華社文字里面都用了,后來(lái)在聊的過(guò)程中,當看到當地老百姓那么沒(méi)有安全感,石書(shū)記的眼淚都快下來(lái)了,用了一句話(huà)叫“甕安不安”,這是石宗源書(shū)記在6月30日到7月3日之間來(lái)在甕安調查情況所了解的,聽(tīng)到了更多更多的真話(huà),他當然也在困惑中會(huì )去思考,這個(gè)事情真的像表象匯報得這么簡(jiǎn)單和看到的這么簡(jiǎn)單嗎?
主持人:
而且媒體報道的時(shí)候,石宗源和當地的一個(gè)人在交流的時(shí)候,石宗源問(wèn):“你叫什么名字!彼徽f(shuō),石宗源問(wèn):“你不相信我,你是怕報復!边@個(gè)人說(shuō):“我相信你,你是大官,但是你住在省城,你不能天天來(lái)保護我,你在我們安全,你走了我們找誰(shuí)?”
白巖松:
所以正是這樣的一系列對話(huà),完成了困惑和解惑,最后有了7月3日更加清晰的一種看法和決定,我覺(jué)得這是這三天的一個(gè)很重要的變化。
主持人:
7月3日,這個(gè)事件基本上清晰了,然后7月4日當地原來(lái)的班子就被免職了,7月5日,新的縣委書(shū)記和新的縣長(cháng)就走馬上任了。
白巖松:
所以我就說(shuō),我看到了后來(lái)的感慨的兩天和喜悅的一天,為什么會(huì )說(shuō)感慨的兩天?大家注意到這個(gè)事情28號發(fā)生,29號新華社發(fā)了一個(gè)308字的稿子,剛才我們已經(jīng)看到了,已經(jīng)開(kāi)始報道它,到7月1日的時(shí)候,甕安“6.28”事件首次舉行了新聞發(fā)布會(huì ),你要知道,甕安事件之前的謠言非常多,但是就這兩天的時(shí)間,從29號到1號,更全面的報道,當地的媒體也大量地報道,再次證明兩個(gè),第一個(gè)謠言止于信息公開(kāi),因為我非常感慨于這兩天,那么多的謠言,她的叔叔是被公安打死了,孩子是被強奸,等等很多這種因素,但是這個(gè)謠言慢慢在真實(shí)的,新聞更公開(kāi)透明的發(fā)布之中開(kāi)始減弱,謠言止于信息公開(kāi)。
第二,負面事件公開(kāi)透明報道之后,會(huì )產(chǎn)生正反饋,這仿佛是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的說(shuō)法,但是透過(guò)大地震,透過(guò)很多很多的事件都證明了這一點(diǎn),仿佛的負面事件,你越快地進(jìn)行了公開(kāi)和透明的報道,得到的反饋反而是正面的,不隱藏,不蓋蓋子,等等,因此這兩天的變化我覺(jué)得看到了一種2008年非常重要的很積極的變化,我覺(jué)得一個(gè)謠言止于信息公開(kāi),二是負面事件,越是公開(kāi)透明快速地報道,越產(chǎn)生正反饋,我覺(jué)得這也是中國今年稍候還會(huì )思考的東西。
主持人:
而且我覺(jué)得在信息公開(kāi)這個(gè)過(guò)程中,不僅僅是由媒體進(jìn)行信息公開(kāi),在當地省委的帶領(lǐng)下,他們應當說(shuō)采用了一個(gè)信息公開(kāi)小組。
白巖松:
29號就開(kāi)始了。
主持人:
是,在網(wǎng)上一旦出現假話(huà)的時(shí)候,他們組織人把真情告訴發(fā)言人。
白巖松:
但是這依然,我認為更重要的是一個(gè)更加主流、更全面地把真實(shí)的信息公開(kāi),我這插一句話(huà),我們經(jīng)常以前會(huì )用這樣一句話(huà),不明真相的百姓怎么怎么地,我們如果想讓不明真相的百姓不誤參與很多我們不希望參與的事件中,為什么不更早地讓他明白真相呢?
主持人:
明白,不明真相的百姓為什么他們會(huì )不明真相?
白巖松:
所以這句話(huà)非常重要,負面事件公開(kāi)透明,快速報道之后,一定會(huì )產(chǎn)生正反饋,這是我的看法。
主持人:
好的,我們的討論稍候繼續。
主持人:
王躍軍在甕安采訪(fǎng)的時(shí)候,正好趕上了當地的大接訪(fǎng),我們來(lái)看一下相關(guān)的情況。

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