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龍長(cháng)春(甕安新任縣委書(shū)記):
你是哪個(gè)單位同志?
甕安縣群眾:
我是甕安縣林場(chǎng)的退休干部,我今天來(lái)感到很高興,我在甕安45年,今天是第一次能夠見(jiàn)到書(shū)記來(lái)接待我們,我確實(shí)感到無(wú)比的高興。
主持人:
讓人感慨的是,在這么一個(gè)小縣城里面,縣委書(shū)記已經(jīng)普通老百姓幾十年沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)了。
白巖松:
所以我就說(shuō),我們其實(shí)由這樣一個(gè)發(fā)生在貴州仿佛很偏遠的甕安事件當中會(huì )思考,并且應該收獲很多東西。為什么要談到最后說(shuō)喜悅于一天呢?你看這樣一個(gè),在5號凌晨的時(shí)候,甕安新任縣委書(shū)記和代理縣長(cháng)走馬上任,6號僅僅一天的時(shí)間,就公安局設立了信訪(fǎng)日,上訪(fǎng)的群眾絡(luò )繹不絕。
我覺(jué)得火山噴發(fā)產(chǎn)生非常嚴重的劇烈的能量,原因在哪里?能量慢慢地累積,最后爆破的這一下必然產(chǎn)生極大的破壞力,如果在火山能量累積的過(guò)程中有很多疏泄的渠道的話(huà),它會(huì )累積成這么大具有破壞力的能量嗎?我覺(jué)得這就是一個(gè)石宗源書(shū)記在3日的時(shí)候特別談?wù),它背后的深層次原因表面上看,是少女死亡的導火索,但是背后深層次累積了那么多原因。這個(gè)事情歷史驚人的相似,第一次世界大戰,第二次世界大戰,那么大的大戰回頭去看,我們都學(xué)會(huì )了“導火索”這個(gè)詞,都不大,但是都是不大的導火索的背后其實(shí)是一個(gè)很長(cháng)期累積之間的國家與國家之間的矛盾,具體的一個(gè)地方的概念不也是這樣嗎?所以我喜悅于這一天的變化,蓋住了一個(gè)甕安,可能就蓋住了很多類(lèi)似個(gè)甕安有可能出現的隱患,全國各地有很多相似的地方,但是把它這個(gè)蓋子打開(kāi)了,可能就讓很多全國類(lèi)似的事也意識到問(wèn)題,去做更多的老百姓更細致的工作,我覺(jué)得這是甕安事件應該留給我們的一個(gè)非常重要的遺產(chǎn)。
主持人:
不過(guò)就像剛才那位老百姓在接受采訪(fǎng)的時(shí)候,他說(shuō)幾十年沒(méi)有看到縣委書(shū)記了,如果這是一個(gè)表象的話(huà),剛才您也談到,整個(gè)矛盾的積累,那么長(cháng)期的積累、數量的積累,會(huì )不會(huì )通過(guò)這樣一種信訪(fǎng)的方式,漸漸地疏導開(kāi)?
白巖松:
我這兒要插一句話(huà)是,正好你說(shuō)的跟我想的是差不多的,我不認為說(shuō)見(jiàn)到了書(shū)記是最重要的事,見(jiàn)到了一種書(shū)記像是符號一樣的,制度是最重要的,這是另一個(gè)書(shū)記,書(shū)記可以不斷地換,但是這種制度是不換的,始終遇到問(wèn)題能夠去解決問(wèn)題,并且耐心,不會(huì )簡(jiǎn)單地粗暴地動(dòng)用警力,等等,我覺(jué)得這是很多地方都會(huì )思考的問(wèn)題。
主持人:
談到了這個(gè)新的縣委書(shū)記,我們的記者王躍軍在甕安采訪(fǎng)到了他,我們一起來(lái)看一下這段采訪(fǎng)。
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王躍軍:
事件出現之后,貴州省委書(shū)記石宗源到現場(chǎng)來(lái)也發(fā)表了他的一些看法,他提到,在這幾年當中,甕安出現了一些在在礦產(chǎn)開(kāi)發(fā)、移民安置,包括其他方面群眾的問(wèn)題處置方面有一些損害群眾利益的事件,您在上任之后有沒(méi)有這方面相應的調查和一些相應處理問(wèn)題的方法?
甕安縣新任縣委書(shū)記-龍長(cháng)春:
這方面的反映倒挺多,包括我剛才接待的兩個(gè)村的老百姓,剛才在反映他們的一個(gè)煤礦被人長(cháng)期侵占,但是因為我們今天剛接到反映,還沒(méi)有派人下去調查,但是我相信通過(guò)反映以后,我們派人下去調查,要盡快地做好處理。
王躍軍:
像這種矛盾主要集中在哪些方面?
甕安縣新任縣委書(shū)記:
根據我這幾天走訪(fǎng)和反映的情況來(lái)看,一個(gè)就是礦產(chǎn)資源,還有一個(gè)就是移民、拆遷,另一個(gè)就是對平時(shí)一些涉法涉訴的一些信訪(fǎng)案件比較多。比如說(shuō)受到傷害以后,有的是輕傷,甚至有的被打成重傷了,長(cháng)期不能破案,長(cháng)期得不到處理,這一類(lèi)問(wèn)題也很多。
王躍軍:
還有石書(shū)記也提到了,在工作當中,一些干部的工作方面可能比較簡(jiǎn)單,甚至有些粗暴,說(shuō)隨意調離警力。這個(gè)事件我們有沒(méi)有相應的調查和一個(gè)處理的意見(jiàn)?
龍長(cháng)春:
有,現在我們縣委專(zhuān)門(mén)成立了一個(gè)紀律作風(fēng)督查組,對凡是有這方面反映的,我們現在正在調查,有的已經(jīng)基本調查清楚,正在談話(huà)過(guò)程中。
王躍軍:
我們也看到石書(shū)記在談話(huà)當中也提到了,在這個(gè)地方黑惡勢力比較多,甚至警方內部和黑惡勢力之間也有攪不清的關(guān)系,這個(gè)問(wèn)題我們有沒(méi)有相應的查處?
龍長(cháng)春:
現在我們也在進(jìn)行調查,特別是我們的一些機關(guān)干部充當黑惡勢力的保護傘、通訊員,這個(gè)情況是有的,給黑惡勢力通風(fēng)報信,甚至跟黑惡勢力勾結的這種情況是有的。
王躍軍:
已經(jīng)查實(shí)了嗎?
龍長(cháng)春:
查實(shí)的也有。
王躍軍:
相應的問(wèn)題會(huì )在什么時(shí)候可能會(huì )對社會(huì )公布?
龍長(cháng)春:
我們現在也不采取專(zhuān)門(mén)的公布形式,就是遇到問(wèn)題了以后我們就解決問(wèn)題。比如說(shuō)現在我們收到反映的930多個(gè)問(wèn)題,現在我們已經(jīng)解決了300多個(gè)。
第二個(gè)措施,就是整頓機關(guān)干部作風(fēng),下星期我們就要召開(kāi)全縣的整頓機關(guān)作風(fēng)動(dòng)員大會(huì ),開(kāi)展這項工作,準備用近三個(gè)月的時(shí)間認真整頓機關(guān)作風(fēng)。
主持人:
我覺(jué)得新任縣委書(shū)記的工作很難做,因為這些年來(lái)積累的問(wèn)題到他這一任上,不得不去解決了,但是反過(guò)來(lái)您想,他對這樣的心態(tài)去面對這些老百姓,這些類(lèi)問(wèn)題的話(huà),恐怕工作的開(kāi)展要比他的前任要好做。
白巖松:
你的這句話(huà)正好是我要說(shuō)的,我恰恰認為他的工作又很好開(kāi)展,因為撥亂反正,的確,千頭萬(wàn)緒,但是撥亂反正是大家明確方向的,知道該往哪個(gè)方向走,路,前方我們該怎么去走,老百姓在期待什么,只要掌握準了,是可以做好的,所以在這樣一個(gè)事件中,你必須考慮兩個(gè)詞,一個(gè)是簡(jiǎn)單粗暴,過(guò)去很長(cháng)的思想,起碼在甕安就出現過(guò),這么小的一個(gè)縣城曾經(jīng)因為群體事件,動(dòng)用百名以上的警力去制止五次,原公安局長(cháng)的說(shuō)法,否認簡(jiǎn)單粗暴,否則的話(huà)會(huì )累積成現在的事情嗎?
第二,中央不斷地在說(shuō)的,群眾利益無(wú)小事,礦產(chǎn)是因為那里豐富資源,這涉及到很多利益,群眾利益無(wú)小事,利益的背后必然會(huì )產(chǎn)生很多很多的各種各樣的糾葛,所以在這個(gè)事情處理很多事情,不是一個(gè)甕安要看,我們在看甕安,也應該每一個(gè)相類(lèi)似的地方再看看自己,我是不是也是簡(jiǎn)單粗暴?我是不是真正的群眾利益無(wú)小事。我覺(jué)得最后我想說(shuō)石宗源書(shū)記的一句話(huà),他在這個(gè)事情發(fā)生之后,他感慨的說(shuō),今年“兩會(huì )”的時(shí)候有記者問(wèn)我,到了貴州你給自己打多少分?他說(shuō)打了60分,但接著(zhù)說(shuō),我要知道甕安事件,我只會(huì )給自己打50分,不及格,但是接著(zhù)我反過(guò)來(lái)想說(shuō),如果甕安的事件解決得很好,并且趟出一條很好的路,并且給了其他的地方敲了很好的警鐘之后,老百姓是會(huì )給你加分的,也許會(huì )比60分還要高出很多,我們也期待明天。
主持人:
剛才我們一直在關(guān)注這個(gè)從政府方面怎么解決這個(gè)問(wèn)題,換個(gè)角度,站在當地老百姓的角度上,應該用一種什么心態(tài)去等待或者去配合政府去解決的一些事情。
白巖松:
我覺(jué)得這個(gè)事情可能這樣一個(gè)理解,如果用談判這個(gè)詞不太恰當,但是它背后的說(shuō)法是有道理的,談判是一種妥協(xié)的藝術(shù),需要雙方都要思考,現在政府在大量地思考,可能對于百姓來(lái)說(shuō)也要去思考,我怎么去更好地,同時(shí)它有先決挑戰,如果我有更清晰的信息,如果我更早地了解真相,如果我更有信任感和安全感,那么就應該更理性,所以這是一個(gè)邊界……

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