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《新聞1+1》2009年5月29日完成臺本
——端午:我們如何面對?
中國啟動(dòng)端午節申遺程序,湖北做代表,三省四地端午習俗聯(lián)合打包申報。祭屈原、插艾草、吃粽子、賽龍舟,當端午習俗以傳統形式被熱鬧保留,我們該如何傳承其文化內涵?當傳統節日在現代社會(huì )漸行漸遠,我們該賦予傳統文化怎樣的創(chuàng )新符號?當眾多國家同慶端午佳節,我們在分享中又該怎樣呈現中國味道?《新聞1+1》為您解析。
主持人 王躍軍:
您好,歡迎收看今天的《新聞1+1》。
昨天是端午節,端午節應該怎么過(guò)?過(guò)什么?節前某地對一千名中學(xué)生進(jìn)行了調查,結果90%的學(xué)生僅僅回答出了吃粽子、劃龍舟,這實(shí)際上在一定程度上反映了我們傳統的民族節日被邊緣化、被浮淺化這樣一種跡象。那么現在有人提出我們端午節應該申報世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn),那么這樣的一個(gè)申遺的做法是不是就能夠提升我們現在傳統節日它的生命力,提高它的影響力呢?今天我們特別請來(lái)了中國社科院文化研究中心的副主任章建剛,歡迎你。章主任,我們首先一起來(lái)看一看,關(guān)于端午節申遺的進(jìn)展情況。
(短片)
2009年5月29日《朝聞天下》主持人:
據新華社消息,湖北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護中心有關(guān)負責人介紹說(shuō),湖北省已經(jīng)代表我國向聯(lián)合國教科文組織申報端午節為人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作,目前端午申遺已經(jīng)進(jìn)入到初評的階段。
解說(shuō):
端午節人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn),就在今年的端午節,人們除了吃粽子、賽龍舟,還把這兩者聯(lián)系在了一起。據了解,今年下半年,聯(lián)合國教科文組織將進(jìn)行評審,然后具體公布。那么這次的申報是出于怎樣的考慮?又涉及到哪些方面的內容呢?
江清和 湖北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護中心主任:
這次申報是人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作,我們按照文化部的要求,我們就做了申報文本,然后編輯一個(gè)申報片。端午節這個(gè)項目共有四個(gè)單位,一個(gè)是湖北的秭歸、黃石,還有就是江蘇的蘇州和湖南的汨羅,介紹一些端午節的名稱(chēng)、端午節的習俗、端午節的由來(lái)、它的一系列的表現形式等等,然后與相關(guān)的申報地區共同辦理一些申報的手續。
解說(shuō):
其實(shí)以端午為內容的申報除了中國的這次努力之外,韓國早在四年前就已經(jīng)先行一步。2005年,韓國的江陵端午祭就已經(jīng)申報成功,被聯(lián)合國教科文組織宣布為人類(lèi)口頭和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作,這在當時(shí)也引起了中國民眾的強烈關(guān)注和爭議,甚至于響起了保衛端午節的呼聲,頗有點(diǎn)悲壯色彩。如今再次面對端午節申遺,公眾的態(tài)度又是怎樣的呢?
有網(wǎng)站針對這次申遺展開(kāi)相關(guān)調查,在有近三萬(wàn)人參與的“你是否支持我國啟動(dòng)端午節申遺”的調查中,有近九成的人表示支持,更有74.9%的人對這次申遺表示有把握。那么作為申辦的一方,湖北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護中心又是如何看待的呢?
江清和:
從理論上說(shuō),這個(gè)應該說(shuō)把握很大,前幾年韓國當時(shí)的端午祭通過(guò)的時(shí)候,當時(shí)在國內確實(shí)引起了一陣波動(dòng),當時(shí)社會(huì )認為就是說(shuō),就像商標一樣,韓國搶注了我們的商標,其實(shí)不是這樣的,韓國的端午祭跟我們中國的端午節有一點(diǎn)點(diǎn)聯(lián)系,但并不是一個(gè)東西。韓國和中國的表現形式、呈現的方式、一些風(fēng)俗習慣是有些區別的。韓國報端午祭跟中國報端午節這不矛盾,也不沖突的,也不影響的。
解說(shuō):
如今當端午節成為了我國特定的節日文化,傳承滲透到人們的生活中,我們該如何看待這次申遺?我們的申遺究竟為了什么?端午節申遺又能否讓這一傳統節日再次煥發(fā)出生命力?
主持人:
對于像端午節申遺大家覺(jué)得把握性很大,但是多少也有一定的爭議。我們也看到,像端午節的申遺有人說(shuō),使我們的傳統節日能夠發(fā)揚光大,靠申遺只是一個(gè)外部力量,你覺(jué)得像這樣一個(gè)節日把它發(fā)揚光大,很大程度上應該在我們民族內部產(chǎn)生一種力量,對這種爭議您怎么看?
章建剛 特約觀(guān)察員:
我覺(jué)得申遺的工作呢,我覺(jué)得我們這次是它的規則也有些變化,它也不限制你提出多少項,我們大概是幾十項的一個(gè)總的一攬子的計劃,所以我想申請下來(lái)應該成功的希望還是非常大的。至于我們跟韓國之間,我覺(jué)得大家可以分別地做這個(gè)事情,這個(gè)前一段我去韓國,跟他們也討論這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得韓國社會(huì )在現代化的進(jìn)程上,可能比我們走得還早,所以對于文化遺產(chǎn)的問(wèn)題、文化資源的問(wèn)題,他們相當重視。所以他們能夠先行一步,我覺(jué)得也是值得祝賀的。
主持人:
那比如像韓國的端午祭,我們叫端午節,實(shí)際在有些內容上是不太一樣的,但是其淵源應該說(shuō)基本上是相似的。它申請成功了,對我們申請是不是會(huì )產(chǎn)生一定的影響?
章建剛:
好像教科文組織在這個(gè)問(wèn)題上并不是說(shuō)只會(huì )批準一個(gè)國家有這樣的習俗,它畢竟要看端午節這樣的習俗在古代東方很多的地方、很多的民族其實(shí)都有這樣一個(gè)習俗,所以我認為應該不會(huì )有沖突吧。
主持人:
像端午節這樣的一個(gè)節日,它里面有很多相應的比如活動(dòng)或者說(shuō)一些傳統的習俗,剛才我們提到說(shuō)某地的中學(xué)生調查的結果只是吃粽子,只是說(shuō)劃龍舟,包括我們現在對它也有不同的這種說(shuō)法,是紀念屈原呢,還是紀念伍子胥呢,還是說(shuō)它本身是一種驅邪避災這樣的節日呢,怎么樣來(lái)對端午節有一個(gè)清楚的認識?
章建剛:
我覺(jué)得像具體到端午節這樣的節日,其實(shí)它有一個(gè)很長(cháng)的發(fā)展的過(guò)程,而且它自身呢確實(shí)是帶有一種特征。其實(shí)最早的時(shí)候呢,端午節主要是人們在進(jìn)入夏天的時(shí)候,他要過(guò)一個(gè)節日,就好像春天的時(shí)候我們有春節,那么夏天的時(shí)候我們有一個(gè)夏節。
主持人:
為什么要過(guò)這個(gè)節呢?
章建剛:
到這個(gè)時(shí)候我們知道季節的變化,我們人體有很多東西跟自然界互相會(huì )發(fā)生各種各樣的聯(lián)系,比如說(shuō)夏天,天氣很炎熱,我們可能身體有一些地方需要調整。我們也可能會(huì )接觸更多的,比如說(shuō)潮濕的、悶熱的這樣的天氣,所以我們自身要調整這個(gè)身體,有時(shí)候不夠呢,我們還需要借助一些草藥這些東西來(lái)調整,所以我們有喝雄黃酒,用艾草或者菖蒲來(lái)泡水、來(lái)洗澡等等,這樣的一個(gè)趨勢。這是一個(gè)方面。
另一方面,我覺(jué)得這個(gè)節日里邊,可能還有一些跟我們農耕生產(chǎn)方式有關(guān)的一些習俗,所以比如說(shuō)我們滿(mǎn)族,他可能是狩獵的民族,所以過(guò)這個(gè)節的時(shí)候,他會(huì )射箭。另外一些農耕的民族,他可能會(huì )比如劃龍舟,或者抓鴨子,他在水里邊活動(dòng),跟他的農事活動(dòng)可能是相關(guān)的。
在它的發(fā)展過(guò)程中,還有一方面,就可能跟一些具體的歷史事件、歷史人物相聯(lián)系。當時(shí)的中國地域也是很廣闊的,所以不同的歷史事件發(fā)生了以后,這個(gè)節氣就會(huì )加入,在不同的地方加入不同的內容,所以就像我們這次申報的端午節,在湖北、湖南主要是紀念屈原,在蘇州可能是紀念伍子胥的。
主持人:
我們說(shuō)使我們的節日發(fā)揚光大,在某種程度上是為了弘揚我們民族的文化。我們還回到申報這個(gè)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的事件當中來(lái),您覺(jué)得像申請成功了,這個(gè)端午節申請世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn),如果成功了對于我們來(lái)講,會(huì )起到一個(gè)什么樣的作用?
章建剛:
首先,當然申報的意義就在于說(shuō)要表明我們的政府、我們的所有的全體人民意識到了保護文化遺產(chǎn)它的重要性,它有這么樣一個(gè)決心,有這么一個(gè)愿望,要把我們的傳統的文化充分地把它挖掘出來(lái),保護好,這也是讓世界各地的人民都知道這個(gè)事情,也歡迎他們來(lái)了解我們這樣的風(fēng)俗,我覺(jué)得這個(gè)是主要的意義。
像教科文組織這樣的國際組織,它一直在為全人類(lèi)的和平發(fā)展在做工作,由這樣一個(gè)組織向世界來(lái)宣傳這樣的一些代表作,來(lái)認證這樣的東西,我想它會(huì )確實(shí)比我們自己出去說(shuō),讓我們一個(gè)一個(gè)個(gè)人出去傳播的話(huà),那效果是完全不一樣的。
主持人:
你剛才提到說(shuō)能表達我們一種態(tài)度,能讓外面來(lái)看到我們很多內在的東西。但從我們內在的角度來(lái)講,只從我們內在的角度講,申遺會(huì )對我們文化的傳承起到什么作用?
章建剛:
申遺起碼首先是讓所有的人民都知道這樣的事情,你比如說(shuō)端午這個(gè)故事到底有多少種版本,其實(shí)我想很多人并不知道剛才節目里也看到了,大家就知道吃粽子、劃龍舟,其實(shí)它的形式還很多,比如說(shuō)浙江的寧波,還有一些叫曹娥祭,像這些內容我們其實(shí)也沒(méi)有更多的去挖掘,通過(guò)這樣一個(gè)廣泛的宣傳呢,可能大家都去找這樣的資料,通過(guò)挖掘把它的內涵充分的能夠把它揭示出來(lái)。
主持人:
我想申遺呢無(wú)疑要有所花費的,大家可能就會(huì )想到,它要動(dòng)用人力、動(dòng)用財力,這種端午節的申遺從成本和收益的角度來(lái)講,會(huì )是一種什么樣的比例關(guān)系?
章建剛:
成本的問(wèn)題要看我們怎么去計算,如果說(shuō)僅僅是做一個(gè)文本,包括拍一些電視片,那我覺(jué)得這個(gè)成本并不是很大。如果是我們這兩年,我們各級政府呢都在推動(dòng)這個(gè)公共文化服務(wù)的事業(yè),通過(guò)這個(gè)申遺的過(guò)程呢,它也要把群眾性的文藝活動(dòng),這種文化活動(dòng),把它開(kāi)展起來(lái)。在這個(gè)方面做的事呢,我覺(jué)得它不是單純?yōu)榱松暾堖z產(chǎn)的項目,它實(shí)際上是和我們整個(gè)老百姓的文化生活是相關(guān)的,這個(gè)應該說(shuō)是物有所值的吧。
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