
◎法官問(wèn)錢(qián)歸誰(shuí)所有 扁:選舉結余款
法:我問(wèn)你,錢(qián)的所有權的歸屬,究竟你認為這是誰(shuí)的錢(qián)?
扁:我太太說(shuō)她匯的,是我的選舉結余款,我在完全不知情情況下,錢(qián)被匯到海外,這是我的選舉結余款。
◎法官問(wèn)還有沒(méi)有其它未曝光的資金 扁:太太說(shuō)就這樣了
法:你先前說(shuō)要推動(dòng)“國際外交”,這是原本的想法還是你太太告訴你的說(shuō)法?
扁:這是我太太的匯款動(dòng)機,如果她事先告訴我,她也知道我不可能同意她這么做。
法:為什么?
扁:因為我是一個(gè)政治人物,也是卸任“總統”,不管在法律上有沒(méi)有問(wèn)題在道德上會(huì )被人非議。
法:如果你所說(shuō)做為推動(dòng)“國際外交”的經(jīng)費屬實(shí),只有你能做,她不能做,那她為何要欺瞞你海外資金的內容,是否除了被凍結的部分打算私用。
扁:被凍結的200萬(wàn)她后來(lái)沒(méi)瞞我,沒(méi)被凍結的200萬(wàn)也告訴我,馬上拿出來(lái)做“國際外交”。
法:可是目前檢察機關(guān)查出的內容,你家人的資金比上述還多。
扁:靜待司法調查,不要把別的企業(yè)的錢(qián)算在吳淑珍頭上。
法:是否還有其它未曝光的錢(qián)?
扁:我太太說(shuō)就是這樣。
◎法官問(wèn)是否拿走公文 扁:不可能
法:被告說(shuō)在2月中將“調查局”,1月29日中英文的附件其中2頁(yè)交給你,你就不還給他,你對此有何意見(jiàn)?
扁:我不可能拿公文,拿公文也沒(méi)用,拿走了,“調查局”可以再做一份,我拿那公文一點(diǎn)意義都沒(méi)有。
法:被告06年底12月間和08年2月,兩次跟你報告你的家屬在海外的賬戶(hù)資料,被艾格蒙通報海外資金,這么巧合的你們家的存款就有異動(dòng)?
扁:不知道,這要問(wèn)我太太。
◎葉盛茂將多筆調查筆錄呈扁 扁:只拿新瑞都案
法:被告甚至將調查中的機要費、SOGO案、臺開(kāi)案及新瑞都案交給你 他有何理由誣陷你?
扁:機要費沒(méi)調查筆錄,SOGO、臺開(kāi)案調查筆錄我沒(méi)拿過(guò),至于新瑞都案的調查筆錄是在案件起訴之后,提供我是為了左證“李前總統”(李登輝)所涉及的海外匯款關(guān)鍵人是不是人頭戶(hù),所以他把情資給我,中間也附上幾份調查筆錄。
◎推動(dòng)“外交國家”都有預算未何動(dòng)用選舉結余款? 扁:卸任后不會(huì )有預算
法:你說(shuō)既然是要推動(dòng)“國際外交”,“國家”都有編列預算,何須動(dòng)用選舉結余款?
扁:卸任后不可能再動(dòng)用預算。
◎法官問(wèn)可否提供結余款來(lái)源 扁:我算少的了
法:如果如同你所說(shuō),選舉結余款如此正當高尚,可否提供你結余款的來(lái)源給本院?
扁:選舉過(guò)的人都有巨額的選舉結余款,本人還算是少的一個(gè),除了每次選舉要提供給黨和候選人經(jīng)費的挹注,部分被太太匯流到海外做為卸任后使用,本人只顧拚選票,并不負責鈔票部分,所以那么多的選舉捐款,要我提供來(lái)源有困難。
◎“駐外人事”調整是否與洗錢(qián)案有關(guān) 扁:聯(lián)想力太高了
法:你最后一次改派駐瑞士和新加坡的代表,是否和本案有關(guān)?
扁:如果這樣講,聯(lián)想力也太高了,派劉寬平駐瑞士是“外交部黃部長(cháng)”的決定,派郭時(shí)南是因為前代表有不稱(chēng)職的地方,“外交部”認為應該做調整,所以把“駐斐濟的代表”郭時(shí)南換到新加坡,絕對不受政治和私人因素影響。
◎法官問(wèn)扁與葉關(guān)系 扁撇清外界提攜說(shuō)
法:被告受你提攜十多年,還擔任“調查局長(cháng)”重職,他有何理由誣陷你?
扁:我只說(shuō)我知道的部分,被告的說(shuō)詞是被告個(gè)人的問(wèn)題。
我當市長(cháng)的時(shí)候,他已經(jīng)是臺北市的政風(fēng)處長(cháng),在我還在市長(cháng)任內,他已經(jīng)是“調查局”副局長(cháng),和我無(wú)關(guān),至于局長(cháng)一職,我在2000年選舉時(shí)已承諾“情治首長(cháng)”會(huì )留任,不會(huì )異動(dòng),也沒(méi)立即拔擢葉盛茂做局長(cháng),2001年下半年“國安局”鬧出劉冠軍案,所以“國安局長(cháng)”的異動(dòng),牽動(dòng)到人事更迭,葉盛茂才扶正,又考慮2008年,葉盛茂屆滿(mǎn)65歲退休,所以我們對于來(lái)自基層的常任文官,若能做到退休是劃下圓滿(mǎn)的句點(diǎn),這是我做為長(cháng)官應有的考慮 ,也是我跟他的關(guān)系。
◎扁稱(chēng)“調查局”資料不實(shí)為何還重用葉? 扁:結構問(wèn)題
法:你說(shuō)數據很多不實(shí),為什么不將葉盛茂撤換還重用他,是他好用嗎?(庭上皆大笑)而且會(huì )一再提供所謂的情資給你。
扁:“調查局”結構問(wèn)題不是局長(cháng)的問(wèn)題,“調查局”有很多問(wèn)題,有時(shí)不是局長(cháng)能夠影響。
法:被告有沒(méi)有意見(jiàn)?
葉:沒(méi)有意見(jiàn)?
法:沒(méi)有意見(jiàn)的意思,就是陳水扁說(shuō)的都對嗎?
葉:不是,不是。
◎情資面呈扁 扁葉當庭對質(zhì)
葉:有關(guān)1月29日情資,我在2月的時(shí)候到“總統府”面呈“陳前總統”(陳水扁),“陳前總統”當時(shí)跟我表示,這個(gè)情資公文及附件他會(huì )來(lái)處理,“陳前總統”跟我表示過(guò)很多經(jīng)費,希望在臺灣推動(dòng)“國際外交”時(shí)用的,所以我就沒(méi)有多問(wèn),在今年8月15日,我記得我上次有表示過(guò)我退休后,“總統府”辦公室曾打電話(huà)給我,問(wèn)我情資轉移的事,可以到扁辦聊聊,本來(lái)約8月14日下午后,“總統”要開(kāi)記者會(huì ),由于改到8月15日上午,到了上午我依約到扁辦,陳水扁在忙,匆匆跟陳水扁見(jiàn)面之后,我曾請示過(guò)公文的下落,“陳前總統”說(shuō)附件已經(jīng)找不到了,就這樣我離開(kāi)。
06年12月5日澤西島情資,因為這部分其實(shí)我有表示過(guò),它是一個(gè)信托賬戶(hù),在澤西島報來(lái)時(shí)已經(jīng)不存在了,里面沒(méi)有資金,所以當初我是以節略的方式,因為前后文理不出頭緒,我記得有請承辦人做節略,跟“陳前總統”報告沒(méi)有附件。
(法官提示周有義的節略給葉盛茂看)(葉盛茂戴眼鏡站起來(lái)看30秒鐘)
葉:應該是。
(法官提示節略給陳水扁看)
扁:沒(méi)有印象。
◎法官重申辦案講求證據 并裁定10/14第二法庭準備程序庭
法:他有兩點(diǎn)事情要陳述。第一,追加起訴的兩個(gè)犯罪事實(shí),08年的10月14日上午10點(diǎn),第二法庭準備程序庭;第二,法官辦案合議庭辦案講求證據,請辯護人不要對媒體表示,制造媒體在辦案。
(律師杜英達站起來(lái))
杜:我沒(méi)有看過(guò)今天呈給被告的賬戶(hù)轉移資料,當時(shí)卷內并沒(méi)有這樣的數據,所以合理懷疑猜測,合議庭是看了媒體來(lái)辦案。
法:特偵組案子還在辦,這些文件怎么可以給你看。
杜:資金轉移資料昨天才拿到的嗎?
法:早就知道了,早就看過(guò)賬戶(hù)轉移數據,我們都看過(guò)了。
杜:可是當時(shí)羈押的時(shí)候沒(méi)有提示也沒(méi)有問(wèn)?
法:你要回去看筆錄,為什么當時(shí)交付公文是不是在延遲辦案時(shí)間,要保住官位,這是不法利益?
杜:我有兩點(diǎn)要陳述。
法:你上公文來(lái),我不想聽(tīng)你說(shuō),退庭!
(葉盛茂的朋友當庭拿外套給律師,請他轉交葉盛茂)

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