問(wèn)：我們曾經(jīng)訪(fǎng)問(wèn)陳瑞仁檢察官，他對特別費的見(jiàn)解是，“不是薪水的一部分、不能領(lǐng)而不用”，這個(gè)說(shuō)法對你十分不利？
馬：特別費有一半是需要憑證核銷(xiāo)的，有一半是不需要原始憑證核銷(xiāo)的，需要原始憑證核銷(xiāo)的部分，錢(qián)是放在會(huì )計主任那邊，使用后就拿單據請款，這是正常的程序。這筆錢(qián)一定要記帳，錢(qián)沒(méi)有用完也要繳庫，這沒(méi)有問(wèn)題。另一半不需要原始憑證核銷(xiāo)的，在處理程序上就完全不一樣，第一它不是放在會(huì )計主任那邊，而是直接匯到我們賬戶(hù)，只要用領(lǐng)據簽收就可以領(lǐng)回家，過(guò)去是領(lǐng)現款，后來(lái)行政院統一改成匯款的方式，匯到我們指定的私人賬戶(hù)，當然例外的情況還是可以領(lǐng)現款或支票，這三種方式都是合法的。
所以在預算通過(guò)時(shí)，特別費是公款，但進(jìn)入我們的賬戶(hù)時(shí)，就不是公款了，為什么不是公款？第一、我們領(lǐng)用時(shí)就已經(jīng)核銷(xiāo)了，這個(gè)核銷(xiāo)程序不光是主計單位、審計單位，都認可的，最后還要經(jīng)過(guò)議會(huì )的決算程序，都沒(méi)有問(wèn)題。
幾十年來(lái)，從來(lái)沒(méi)有一位會(huì )計人員告訴首長(cháng)，說(shuō)你要去記帳，如果你沒(méi)有用完，要繳回，過(guò)去從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)這樣的事情，沒(méi)有一個(gè)首長(cháng)知道。就我了解，絕大多數首長(cháng)都認為錢(qián)進(jìn)入我們賬戶(hù)以后，就由我們自己支配使用，所以它已經(jīng)不是公款了，我們不見(jiàn)得把它當成薪資，但一筆公款怎么容許放在私人賬戶(hù)里面？又不必記帳、又沒(méi)有要你繳回，突然間說(shuō)你沒(méi)有用完，那你就是貪污，這完全無(wú)法理解。
問(wèn)：那怎么拿去申報財產(chǎn)？
馬：因為申報財產(chǎn)是根據公職人員申報財產(chǎn)的規定，只要在銀行賬戶(hù)里的存款都要申報，不管這個(gè)存款是否為你所有，如果不申報，就構成匿報，還要處罰，而且已有處罰的例子，所以我們也不能不申報。檢察官可能是從特別費的法源去做一個(gè)客觀(guān)上的理解，但我們實(shí)際使用者，卻是主觀(guān)的認知。換句話(huà)說(shuō)，我在主觀(guān)上并沒(méi)有把它當作公款，所以就不發(fā)生所謂侵占公款的問(wèn)題，如果我把它當作公款，有心加以侵占，才違法，關(guān)鍵應該在這個(gè)地方。
問(wèn)：特別費案是“制度殺人”嗎？
馬：?jiǎn)?wèn)題是，原來(lái)的制度并沒(méi)有要殺人，我們用了幾十年，都沒(méi)有人被視為貪污或侵占，怎么突然會(huì )變成貪污或侵占呢？
問(wèn)：你覺(jué)得這里面有政治力介入嗎？
馬：我感覺(jué)滿(mǎn)奇怪的，刑法應該是判斷你有沒(méi)有行為上的故意或意圖，這很重要。我沒(méi)有要為自己脫罪，因為我一切都是按照規定在做，它錢(qián)匯到我賬戶(hù)，我每個(gè)月收到這個(gè)錢(qián)，該用的時(shí)候用、該申報財產(chǎn)時(shí)申報財產(chǎn)、該報稅時(shí)報稅，我一切都是以法行政、奉公守法，突然一覺(jué)醒來(lái)變成貪污或侵占，我感到滿(mǎn)錯愕的。
我一生以清廉自持，做過(guò)法務(wù)部長(cháng)，肅貪、查賄選，不遺余力，而且在內部也推動(dòng)廉政倫理規范，對飲宴、應酬、饋贈都有非常詳細的規定，不容許有非分取得非分之財的規定，我在這方面也建立了品牌形象。
部屬送我禮物都不收的，送禮的話(huà)，我都送到政風(fēng)處登記，再加上我不敢說(shuō)是樂(lè )善好施，這些年來(lái)我捐了新臺幣6800多萬(wàn)出去，作為薪水階級來(lái)講，這也不算少數，因為不管錢(qián)的來(lái)源是選舉的補助或自己的薪水、特別費，我都是用在這些用途上，如果我真心要侵占的話(huà)，我大可不必把這些錢(qián)都捐出去。
國民黨廉能委員會(huì )六人小組調查你特別費使用，認為你事后大動(dòng)作捐款有文過(guò)飾非的嫌疑，據說(shuō)承辦檢察官也不太高興，當初為何要這樣做，事后回想會(huì )不會(huì )覺(jué)得太意氣用事了？
我去檢方應訊后，我捐了1000多萬(wàn)，他們似乎認為我的特別費沒(méi)有用完，我的感覺(jué)是之前沒(méi)有詳細記帳，到底還剩下多少，無(wú)法做詳細的統計，既然有人有這個(gè)質(zhì)疑，我就拿出相當特別費的一筆錢(qián)，不管特別費或私款，我統統捐出來(lái)做公益的用途，我只要證明一點(diǎn)，不管法律上有什么效果，最重要是澄清我自己的清白，我不是一個(gè)貪財的人。
[上一頁(yè)] [1] [2] [3] [4] [5] [下一頁(yè)]
