中新網(wǎng)3月26日電 3月24日下午，民進(jìn)黨“四大天王”中的謝長(cháng)廷、蘇貞昌、游錫堃參加了一場(chǎng)電視辯論會(huì )，這是民進(jìn)黨內參選2008黨內初選的候選人第一次同臺辯論。他們辯論的議題涉及統“獨”、兩岸關(guān)系以及未來(lái)的愿景，而與陳水扁的關(guān)系也成為討論的議題。那么，如何看待謝長(cháng)廷、蘇貞昌、游錫堃三人在辯論會(huì )上的互動(dòng)？被臺灣媒體稱(chēng)為“四大天王”之一的呂秀蓮為什么沒(méi)有參加辯論會(huì )？就這些話(huà)題，央視國際《海峽兩岸》節目邀請臺北大學(xué)教授江岷欽和臺灣資深媒體人劉寶杰先生給予解讀，如下是節目?jì)热菡?object align="left" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http:///pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=5,0,0,0" height="250" width="350">
李紅：在辯論會(huì )上游錫堃提出他的政見(jiàn)，說(shuō)他如果當政的話(huà)，他是絕對不會(huì )承認大陸學(xué)歷的，還說(shuō)陳水扁的“四不一沒(méi)有”是失敗的，而且游錫堃還緊緊揪住“逼宮”話(huà)題來(lái)質(zhì)疑蘇貞昌對陳水扁的忠誠度，我想請問(wèn)一下二位怎么來(lái)看待游錫堃在辯論會(huì )上的表現？
劉寶杰：游錫堃的表現并不令人驚訝，因為他在當民進(jìn)黨黨主席以來(lái)一直都是堅持了民進(jìn)黨最基本的“獨派”立場(chǎng)。他在整個(gè)臺灣民意調查上面來(lái)講，他遠遠輸給了蘇貞昌跟謝長(cháng)廷，甚至他連呂秀蓮都輸了，那意思他必須要去堅持民進(jìn)黨最“獨”的這塊領(lǐng)域，因為民進(jìn)黨在初選里面有所謂的黨員投票，他要透過(guò)能夠在黨員投票里面拉高他的聲勢。掌握了民進(jìn)黨的基本盤(pán)之后，就有可能在民進(jìn)黨的初選里面贏(yíng)得出線(xiàn)，那在民進(jìn)黨出線(xiàn)之后再去想第二階段大選的問(wèn)題，因此現在對游錫堃來(lái)講他要花最大的力氣，因此他不惜跟蘇貞昌翻臉，不惜跟謝長(cháng)廷翻臉，我要去爭取黨內最基層，最“獨”派這些人的支持。
江岷欽：其實(shí)24日我們看到，那樣的一個(gè)場(chǎng)合當中是由所謂的臺灣南社所主辦，臺灣社它是一個(gè)“臺獨”意識形態(tài)非常濃厚的一個(gè)團體，所以我簡(jiǎn)單說(shuō)24日的主軸只有一個(gè)概念，就是誰(shuí)比較具有強烈的“臺獨”意識，誰(shuí)就搶到正綠這一塊的支持者。
所以24日的這一場(chǎng)辯論比賽看起來(lái)，其實(shí)游錫堃只是為了把它當做一個(gè)階段性的任務(wù)在做而已，也就是說(shuō)先搶到剛剛寶杰所說(shuō)的深綠這一塊所支持的初選，頭過(guò)身就過(guò)，至于后面其他的問(wèn)題也許等到明年開(kāi)始要進(jìn)行大選的時(shí)候再做處理，可是我要說(shuō)這樣的做法基本上是比較不負責任的，一旦臺灣變化以后，要再回過(guò)頭來(lái)，在整個(gè)全球化的趨勢當中能夠站穩地位基本上那個(gè)難度是非常高的。
李紅：相比游錫堃咄咄逼人的氣勢，蘇貞昌顯得溫和得多，我想請問(wèn)一下二位，這個(gè)是不是蘇貞昌一種對待辯論會(huì )的策略呢？那蘇貞昌的策略到底是什么呢？
劉寶杰：我們看24日三個(gè)候選人，游錫堃是在三個(gè)人里面實(shí)力最弱的，因此在他實(shí)力最弱的情況下，他必須要去抓緊深綠的選票，對他來(lái)講過(guò)初選這一關(guān)是最重要的考驗，但對于蘇貞昌跟謝長(cháng)廷來(lái)講不太一樣，因為他們都把他的目標放在第二階段，因此蘇貞昌大力去推銷(xiāo)說(shuō)我在“院長(cháng)”的任內我有多少政績(jì)，而謝長(cháng)廷則不斷把馬英九視為他未來(lái)的敵人，不斷去區隔他跟馬英九的區隔，也就是蘇貞昌跟謝長(cháng)廷只是把這一場(chǎng)初選變成整個(gè)大選里面的一步，可是游錫堃把這次初選當成他整個(gè)選舉里面最重要的一環(huán)，他把他所有的力氣，所有的精力都放在這一個(gè)部分，等于說(shuō)他在這一次選舉里面，不惜跟所有黨內的同志決裂，不惜去挑起最敏感的話(huà)題，但對蘇貞昌跟謝長(cháng)廷來(lái)講，他們有不同的盤(pán)算，他們覺(jué)得要贏(yíng)得明年的大選才是最關(guān)鍵，因此如果現在把話(huà)講死了，現在把所有東西給咬住了，不利于他們經(jīng)過(guò)初選以后，面對2008的大選。
江岷欽：對蘇貞昌來(lái)講，在他整個(gè)演講的過(guò)程當中，最后辯論的時(shí)候，除了為自己是否對陳水扁忠誠提出了陳水扁對他的背書(shū)之外，他在結論部分其實(shí)是非常感性的，訴說(shuō)他過(guò)去在海邊看到這種中下階層農工漁階層，他們所受的辛苦。透過(guò)感性的部分去呼喊民進(jìn)黨傳統的支持者，也就是說(shuō)比較中下階層勞工階級那種情感的那個(gè)神經(jīng)，希望能夠引起他們的共鳴。
選舉選到最后不是講意識形態(tài)而已，其實(shí)臺灣人經(jīng)常講搏感情，而蘇貞昌24日所使用的方式就是搏感情，讓大家覺(jué)得他是個(gè)有情有義的，有血有淚的，這樣的一個(gè)政治人物。這種情況其實(shí)對蘇貞昌來(lái)說(shuō)是比較有利的，因為“臺獨基本教義派”了不起就是10%到15%，可是寶杰剛剛說(shuō)得很對，除了這個(gè)以外還有更多的淺綠甚至淺藍這些人要不要支持呢？如果蘇貞昌在這個(gè)場(chǎng)合當中把自己逼到墻角了，他回過(guò)頭來(lái)爭取更多的中間選票恐怕就比較不容易，所以蘇貞昌的方式是避虛擊實(shí)，避掉虛的意識形態(tài)，然后回到那種情感面跟他能夠做的政策面去找出他自己的立基點(diǎn)，這一點(diǎn)跟游錫堃是避實(shí)擊虛，因為他沒(méi)有實(shí)際的政績(jì)，但只有去找虛的意識形態(tài)來(lái)打，兩個(gè)策略剛好是一個(gè)光譜的兩端，是一個(gè)很有趣的對比現象。
李紅：我們再來(lái)看謝長(cháng)廷，謝長(cháng)廷在辯論會(huì )上是拿馬英九當做目標，大談自己和馬英九的不同，說(shuō)馬英九支持“一中”，而他是提議“修憲”拿掉“一中條款”，并不是支持“一中”，二位如何評價(jià)謝長(cháng)廷所提出的這種政策主張呢？
劉寶杰：其實(shí)24日在辯論會(huì )里面有兩個(gè)人蘇貞昌跟謝長(cháng)廷來(lái)講是被攻擊的。蘇貞昌是因為，他在這場(chǎng)選舉的時(shí)候，一直被批評說(shuō)他對陳水扁有所謂的“逼宮”，逼陳水扁下臺的這樣一個(gè)味道。因此他在這上面沒(méi)有辦法防御，他只好用其他的方式，用陳水扁自己的說(shuō)話(huà)方式去轉寰。同樣的謝長(cháng)廷他過(guò)去曾經(jīng)提過(guò)“憲法一中”，他在擔任高雄市市長(cháng)的時(shí)候還希望到香港到大陸去訪(fǎng)問(wèn)，這部分也受到內部很大的一個(gè)質(zhì)疑，特別是在擔任“院長(cháng)”的時(shí)候，曾經(jīng)提過(guò)所謂的“和解共生”，也就是提出說(shuō)他要跟所謂的，在臺灣跟藍軍，跟民進(jìn)黨的“敵對黨”要有合作的關(guān)系，要共生，這個(gè)在民進(jìn)黨內部特別是深綠的部分有相當大的質(zhì)疑，認為說(shuō)你是跟敵人握手，你是跟敵人和解，特別是在最敏感的“統獨”議題上面你是模糊的，你向中間靠攏的。這個(gè)特別是在24日是南社辦的辯論會(huì )里面，對他來(lái)講是相當不利的，因此謝長(cháng)廷的立場(chǎng)如果說(shuō)是跟游錫堃相比的話(huà)，他是向中間的，他是模糊的，但是如果說(shuō)謝長(cháng)廷他去跟馬英九來(lái)相比的話(huà)，他又是比較“獨”的，因此我覺(jué)得謝長(cháng)廷24日選擇了一個(gè)比較聰明的方式，他把馬英九拿來(lái)做另外一個(gè)對照組，因為他只要把馬英九做對照組，有兩個(gè)功能。第一個(gè)他的“獨派”色彩就會(huì )比較凸顯出來(lái)，第二個(gè)他要凸顯出來(lái)說(shuō)，他才是2008年馬英九的對手，只有他還到現在是把馬英九等量齊觀(guān)，如果是這樣的一個(gè)氣氛，氛圍形成，認為說(shuō)他才是民進(jìn)黨內唯一可以跟馬英九抗衡，唯一能夠對付馬英九的人來(lái)講，即使黨內對他的意識形態(tài)，對他過(guò)去的主張有所不以為然，但是還是有可能為了2008的勝選來(lái)支持他。
李紅：可以說(shuō)在這三個(gè)人當中，他們對待辯論會(huì )都各自有各自的盤(pán)算。但是還有一個(gè)特別引人關(guān)注的事情就是，被稱(chēng)作“四大天王”的三個(gè)人都參加了辯論會(huì )，惟獨一位女士也就是呂秀蓮沒(méi)有參加，有消息說(shuō)這是由于呂秀蓮不滿(mǎn)臺灣社早前發(fā)表過(guò)攻擊她的言論，那我想請問(wèn)二位，呂秀蓮為什么會(huì )有這樣一個(gè)舉動(dòng)？
劉寶杰：在北社的所謂秘書(shū)長(cháng)楊文嘉在過(guò)去的時(shí)候曾經(jīng)提過(guò)，呂秀蓮有所謂的“逼宮”說(shuō)，特別是在臺灣“獨派”的言論里面，對呂秀蓮最近她身邊的人非常不滿(mǎn)，“紅衫軍”的時(shí)候呂秀蓮的哥哥曾經(jīng)站出來(lái)，呂傳勝曾經(jīng)站出來(lái)公開(kāi)譴責陳水扁，認為他應該要下臺，在整個(gè)“紅衫軍”里面有跟呂秀蓮關(guān)系非常好的，比如像陳耀昌陳醫師，還有魏千峰，還有過(guò)去在她“臺灣心會(huì )”里面，她的附屬組織里面擔任要職的人全部都跑到“紅衫軍”去了，因此呂秀蓮到底在“紅衫軍”里面扮演什么樣的角色一直是“獨派”一個(gè)重大的質(zhì)疑。如果呂秀蓮到了現場(chǎng)，她去參加辯論會(huì )的現場(chǎng)，她必須要面對的是比蘇貞昌跟謝長(cháng)廷更嚴苛的挑戰，畢竟蘇貞昌的“逼宮說(shuō)”都只是在臺面上，在臺面上公開(kāi)的場(chǎng)合里面蘇貞昌從來(lái)沒(méi)有要求陳水扁下臺，同時(shí)蘇貞昌旁邊的人也沒(méi)有公開(kāi)要求陳水扁下臺。但反過(guò)來(lái)呂秀蓮的親哥哥是公開(kāi)要求陳水扁下臺的，他的重要幕僚也是參與“紅衫軍”里面重要的角色，因此如果呂秀蓮如果參加24日那樣一個(gè)會(huì )議，那樣一個(gè)場(chǎng)合特別是臺灣社跟北社他們對于呂秀蓮來(lái)講都是極度不友好的，因此在那樣情況下，她只有一面挨打的狀況下，因此她以過(guò)去臺灣社說(shuō)她“逼宮”篡位這樣的說(shuō)法引她不滿(mǎn)，拒絕參加。相對來(lái)講，看起來(lái)是一個(gè)比較聰明的角色，否則在24日被要求表態(tài)，極力要求表態(tài)的就不是蘇貞昌跟謝長(cháng)廷，而是呂秀蓮了。
江岷欽：呂秀蓮除了24日沒(méi)有參加那個(gè)辯論會(huì )之外，她并沒(méi)有閑著(zhù)，她還是透過(guò)各種管道在媒體上接受，不論是所謂的泛藍或者泛綠的媒體她統統都接受電視媒體的訪(fǎng)問(wèn)，所以她還極力在爭取曝光的一個(gè)機會(huì )。呂秀蓮在自己的網(wǎng)站上稱(chēng)自己是政壇真女人，臺灣真君子，認為自己是君子也是政壇當中難得的以君子之風(fēng)來(lái)從事政治的人。24日的場(chǎng)合當中確實(shí)臺灣社本來(lái)對她不友善，不過(guò)那個(gè)不友善是說(shuō)她篡位，用篡位這兩個(gè)字去形容她，但剛好篡位這兩個(gè)字讓她躲過(guò)了24日一個(gè)很好的借口，而不必去參加那樣的一個(gè)場(chǎng)合。但是民進(jìn)黨的初選辯論各自發(fā)表政見(jiàn)的方式馬上就要登場(chǎng)，我想在那個(gè)場(chǎng)合當中呂秀蓮會(huì )有一番自己的說(shuō)法，我們就拭目以待吧。
李紅：那么為了得到黨內的提名，最近各個(gè)候選人已經(jīng)開(kāi)始了競選活動(dòng)，候選人之間也在尋找對方的弱點(diǎn)進(jìn)行攻擊，有評論說(shuō)民進(jìn)黨現在是槍口對內，那么這幾位候選人為爭得黨內出線(xiàn)，他們對付對手的主要策略是什么？
江岷欽：其實(shí)四個(gè)人各有各的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)所在，謝長(cháng)廷24日所做了一個(gè)策略就是“反馬勢力大集結”，不分藍跟綠只要對馬英九不滿(mǎn)的統統支持我，這是謝長(cháng)廷的策略。
對蘇貞昌來(lái)說(shuō)當然他目前擁有行政資源，所以他就放縱所謂的“大溫暖，大投資”，用的反正都是臺灣納稅人交的錢(qián)，所以包括12年基本教育在內大放利多，宣揚自己很能做事這樣的情況，配合他的手勢沖沖沖，其實(shí)要塑造一個(gè)過(guò)去陳水扁空口說(shuō)白話(huà)的反向逆差，也就是說(shuō)陳水扁只會(huì )說(shuō)不做，但是我蘇貞昌會(huì )做，雖然說(shuō)得不多，但是我是很努力的。
呂秀蓮當然，對她來(lái)說(shuō)她要展現所謂的世界觀(guān)。我認為最有可能結合第三勢力的將來(lái)在2008年選舉的應該是呂秀蓮，呂秀蓮會(huì )從更高的制高點(diǎn)，從全球化和兩岸未來(lái)和緩發(fā)展的角度去收編第三勢力。
最后當然就是游錫堃，游錫堃現在走的就是只有固一塊，游錫堃簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是小本經(jīng)營(yíng)了，伺機而動(dòng)，可是就像寶杰剛剛所說(shuō)的，2008年大選不可能只有小本經(jīng)營(yíng)，小本經(jīng)營(yíng)只能開(kāi)路邊攤，無(wú)法變成大商店，所以四個(gè)人其實(shí)針對自己的特色跟有可能勝選的方式去制訂游戲規則。
李紅：其實(shí)我們也透過(guò)臺灣媒體報道，看到民進(jìn)黨方面也要組織多場(chǎng)候選人的辯論會(huì )，這幾位報名參加黨內初選的天王，還會(huì )有怎樣的明爭暗斗，還會(huì )有怎樣的策略出臺，值得我們去關(guān)注。
