臺灣駐美代表吳釗燮日前在接受日本共同社專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，希望參與美國與日本正在聯(lián)合推動(dòng)的導彈防御系統，同時(shí)他還聲稱(chēng)，臺灣也希望日本與臺灣擴大合作的機會(huì )。那么吳釗燮為什么會(huì )發(fā)出這樣的訊息？美國和日本對臺灣想加入導彈防御系統的想法又持什么樣的態(tài)度？
主持人：就這方面的話(huà)題，今天演播室邀請到兩位嘉賓來(lái)共同分析，一位是國防大學(xué)的李莉教授。您好。你好。還有一位是復旦大學(xué)美國研究中心的孫哲教授，您好。你好。在我們討論之前，先看一段相關(guān)的背景資料，來(lái)了解一下情況。
據臺灣媒體報道，臺灣駐美代表吳釗燮近日表示，臺灣希望能參與美國與日本正在聯(lián)合推動(dòng)的導彈防御系統。報道說(shuō)，吳釗燮在接受日本媒體的采訪(fǎng)時(shí)鼓吹，鑒于中國大陸軍備日益擴大，臺海兩岸的軍事平衡逐漸向中國大陸傾斜，因此臺灣方面希望將來(lái)能參與美日聯(lián)合推動(dòng)的導彈防御系統，他還說(shuō)，臺灣樂(lè )見(jiàn)日本提升防衛能力，也希望日本與臺灣擴大合作機會(huì )。
幾乎就在與吳釗燮表示希望加入美日導彈防御系統的同時(shí)，日本《每日新聞》在6月13日發(fā)表了一個(gè)報道，報道稱(chēng)，日本防衛省做出決定，探討向駐臺灣的日本“財團法人交流協(xié)會(huì )臺北事務(wù)所”派遣自衛隊官員。不過(guò)臺灣媒體卻對“日本考慮派武官駐臺”一事的報道反應冷淡，媒體評論普遍認為，“日本考慮派武官駐臺”并不表示日本愿意加強與臺灣防務(wù)合作。
據報道，臺灣當局還曾經(jīng)一度想要加入美國戰區導彈防御系統，但對于臺灣當局的這種呼聲，美日均擺出一幅不聞不問(wèn)的架勢。
主持人：我們看到臺灣駐美代表吳釗燮最近特別的活躍，他在接受日本媒體采訪(fǎng)的時(shí)候，就說(shuō)希望能夠推動(dòng)臺灣加入美日導彈防御系統，那么李教授能不能給我們解釋一下，這個(gè)導彈防御系統它是一個(gè)什么性質(zhì)的防御系統，它防御的目標又是針對什么呢？
國防大學(xué)副教授 李莉：是這樣的，現在美日主導的這個(gè)導彈防御系統，實(shí)際上針對的就是飛行在大氣層外的這種彈道導彈，對于導彈防御系統來(lái)進(jìn)，我們一般有一個(gè)形象的比喻，就叫做導彈打導彈，當敵方這個(gè)彈道導彈打過(guò)來(lái)的時(shí)候，那么就防御這一方然后自己發(fā)出一枚導彈把它攔截了，這個(gè)就是一般來(lái)講我們這個(gè)導彈防御系統，它最核心的一個(gè)用途，就是要在整個(gè)，比如說(shuō)你重要的大都市上空，你重要的戰略目標上空形成一個(gè)防護網(wǎng)，這樣一旦發(fā)現敵人導彈來(lái)襲，那么我馬上實(shí)施攔截，這樣的話(huà)就達到一個(gè)區域防護的目標。
現在我們實(shí)際上針對的只能是彈道導彈，因為現在對于巡航導彈來(lái)講，我覺(jué)得世界上任何一個(gè)國家，它的反導系統應該講它沒(méi)有這樣的能力，而且這樣一個(gè)系統，就是目前美日這個(gè)反導系統，他也只是有限的防御能力，雖然我們很多時(shí)候，我們在很多宣傳的一些廣告上，看到他畫(huà)了一個(gè)很大的一個(gè)像球狀的罩子，那個(gè)只能是一個(gè)概念圖，但是真正比如說(shuō)你要達到對重點(diǎn)的這種地區的防護，我覺(jué)得他只是一個(gè)有限的防御能力，而不能夠達到全面的一個(gè)防御能力，因為現在從攔截的這個(gè)具體作戰樣式來(lái)講，一般是“二攔一”，“三攔一”，“四攔一”，那么你一方面，你是敵方彈道導彈的數量，應該講是比較大的，而從你幾方來(lái)講，你要是攔截，以這樣一個(gè)模式攔截，我覺(jué)得任何一個(gè)國家哪怕是美國，哪怕像日本，這樣經(jīng)濟超常的一些國家，它實(shí)際上不具備這方面，就是這種無(wú)限消費比這樣的能力。
主持人：我們知道美國和日本是從1999年的時(shí)候，開(kāi)始推動(dòng)導彈防御系統研發(fā)工作的，估計會(huì )在2011的時(shí)候全面的完成部署，那么在這個(gè)過(guò)程當中，臺灣為什么這么迫切的想要加入美日的共同導彈防御系統呢？
復旦大學(xué)美國研究中心教授 孫哲：那么為什么吳釗燮他要鼓吹說(shuō)臺灣要加入呢？我覺(jué)得他最重要的一個(gè)居心是，他要想形成一種，假如臺灣加入的話(huà)，一種可以在美國的聯(lián)合指揮下，臺灣變成和日本一起，和澳大利亞一起被美國指揮的一種準軍事同盟體，那么這個(gè)對臺灣來(lái)說(shuō)，對某些“臺獨”分子來(lái)說(shuō)，他的一種可以鼓勵他的信心，走激進(jìn)“臺獨”的信心，同時(shí)在政治上他也達到了一種目的，他可以離間美國、日本跟我們大陸的關(guān)系，所以他可以一石雙鳥(niǎo)，可以達到兩重目的，那么這也是為什么有一些人他極力主張說(shuō)，哪怕象征性的加入，也對臺灣會(huì )有很大的好處，但是他也承認，他說(shuō)現在恐怕現階段是不大可能的，因為今年日本的投入，研發(fā)計劃投入了46億美金，那么對臺灣來(lái)說(shuō)，他沒(méi)有這個(gè)經(jīng)濟實(shí)力去承擔這一部分，而且美日也一再表示，我們對這個(gè)不歡迎。
主持人：也就是說(shuō)，他其實(shí)還是為了要給自己壯膽，那剛才孫教授您提到說(shuō)，臺灣是一小撮“臺獨”勢力在推動(dòng)臺灣加入美日共同導彈防御系統，我們也注意到，吳釗燮這次接受日本共同社專(zhuān)訪(fǎng)的這個(gè)消息，并沒(méi)有太受到臺灣媒體的關(guān)注，那么臺灣各界對于民進(jìn)黨當局推動(dòng)臺灣加入美日導彈防御系統又持一個(gè)什么樣的態(tài)度呢？李教授？
國防大學(xué)副教授 李莉：我覺(jué)得臺灣各界對這個(gè)事情是這樣看待的，就是說(shuō)，我們有一句可能說(shuō)是俗語(yǔ)，導彈防御系統它是一個(gè)“錢(qián)坑”，它實(shí)際上是一個(gè)燒錢(qián)的項目，我可能投入再多的資金、再多的技術(shù)、再多的錢(qián)、再多的人力，看不出一個(gè)明顯的效果，比如說(shuō)最先知道，海灣戰爭它是經(jīng)過(guò)惟一實(shí)戰檢驗的這種反導的系統，覺(jué)得對它有一種盲目的推崇，那么后來(lái)陸續發(fā)展到伊拉克戰爭中，發(fā)現它有那么多的誤擊事情，包括把F16戰斗機打下來(lái)，F18，很多事情，包括把英軍的，那么這些事件綜合到一起，我覺(jué)得臺灣民眾他自己對這個(gè)他就有了自己的一個(gè)判斷，那么從它這個(gè)實(shí)際的這種作戰效能來(lái)講，應該講短期內也不能夠完全就能夠保證就全面的比如說(shuō)捍衛它整個(gè)所謂這個(gè)臺島的安全，而且我覺(jué)得這里面，他還有比較重要的一點(diǎn)，就是說(shuō)實(shí)際上從臺灣本島他自身特殊的地理環(huán)境來(lái)講，我覺(jué)得他是不具備反導這個(gè)先提條件的，因為本身臺灣海峽它最寬的地方當然比較寬，那窄的地方才兩百公里左右，那么按照目前最先進(jìn)的這種彈道導彈來(lái)講，它的飛行速度都是非�？斓�，它一般幾分鐘，不到十分鐘，五到七分鐘這樣一個(gè)時(shí)限，他就可以打到你臺灣本島，所以如果你這個(gè)導彈不是全天24小時(shí)，時(shí)時(shí)在開(kāi)機，你根本做不出反應。所以我覺(jué)得從軍事意義上來(lái)講，它可以說(shuō)是非常小的，
主持人：我們看到，就在吳釗燮他表態(tài)希望推動(dòng)加入美日導彈防御系統的同時(shí)，日本的防衛省就放出這樣的消息說(shuō)，他們準備研究，要派現役的自衛官來(lái)駐留臺灣，以取代現在他們是派退休的自衛官駐留臺灣這樣的做法。你覺(jué)得這樣的一個(gè)舉動(dòng)，是不是可以解讀為，日本在向臺灣釋出善意，是不是日本要在防務(wù)合作上跟臺灣進(jìn)行合作呢？
復旦大學(xué)美國研究中心教授 孫哲：談不上，因為根據現行的日本憲法，日本歷屆政府它的意思都表達很明確，他說(shuō)即使海峽兩岸發(fā)生戰爭，那么日本也不會(huì )卷入到戰爭當中去，因為它憲法規定，它只能自衛，但為什么這一次日本還是相對的比較積極，派一個(gè)現役的防衛官到臺灣去呢？那么我覺(jué)得根據過(guò)去這一兩年第一個(gè)，它是要效仿美國的做法，因為美國兩年以前派了一個(gè)現役的上校到臺灣軍隊里面去協(xié)助，那么美國當時(shí)的理由就是說(shuō)臺海兩岸形勢害怕因為大選，因為突發(fā)事件，而且臺灣在走“臺獨”這條路線(xiàn)上，一直不斷的在進(jìn)行漢光演習，美國說(shuō)我要了解各種具體的情況，特別是涉及到軍購問(wèn)題，我要真正了解臺灣到底需要什么樣的武器，所以當時(shí)美國給的是這樣的理由。
這一次日本派，我覺(jué)得它也有這樣的考慮，因為剛剛結束的臺灣的漢光演習，46個(gè)科目，有很大一部分是所謂的三軍合成演習的項目，有20幾個(gè)項目，我覺(jué)得都是跟，日本它是比較在意的，而且它也確實(shí)是關(guān)心臺灣的這個(gè)備戰情況，臺灣的軍心，因為畢竟如果在海峽兩岸發(fā)生這個(gè)危機的話(huà)，對日本是有相當大的影響的，而且日本要唯美國馬首是瞻，所以它派一個(gè)現役的軍人去，我覺(jué)得對它了解這個(gè)整體的情況可能會(huì )有幫助，這個(gè)可能是日本最現實(shí)的考慮，跟他整體的國家的政策也沒(méi)有什么太大的關(guān)系。
據報道，在今年5月，美國和日本兩國的外交和國防部長(cháng)，在華盛頓舉行了美、日安全磋商委員會(huì )會(huì )議，備受臺灣的關(guān)注，但是這次會(huì )中沒(méi)有提到所謂的“臺灣議題”。美國國務(wù)卿賴(lài)斯在會(huì )后記者會(huì )上表示，美國的臺海政策沒(méi)有改變，但有分析認為，這是美國不希望向民進(jìn)黨政府發(fā)出錯誤訊息，讓民進(jìn)黨政府誤認為，如果臺灣“挑釁”引發(fā)臺海危機時(shí)美國會(huì )來(lái)協(xié)助收拾善后。日本防衛大臣久間章生在記者會(huì )上說(shuō)，他很難想像日本會(huì )涉入臺海沖突。
日本防衛大臣 久間章生：溫家寶總理四月訪(fǎng)問(wèn)日本時(shí)，他提到臺灣問(wèn)題說(shuō)，除非臺灣單方面宣布獨立，中國(大陸)的政策是和平解決這個(gè)問(wèn)題 。如果(臺海沖突)沒(méi)有對日本的和平與安全造成威脅，我很難想像，日本會(huì )如何的直接涉入。除非臺灣單方面宣布“獨立”，我很難看到情況會(huì )往(兩岸沖突)那條路發(fā)展。
美、日兩國每年都要召開(kāi)安全磋商委員會(huì )，協(xié)調兩國在亞太和全球的戰略合作。2005年2月19日，美、日在安全磋商委員會(huì )后發(fā)表的“共同聲明”中，首次具體提到臺海問(wèn)題，并將所謂“和平解決臺海問(wèn)題”列為美、日“共同戰略目標”之一。當時(shí)民進(jìn)黨當局對此大肆宣揚，認為將臺灣明確列入美、日安保條約涵蓋范圍，就是美、日向大陸施壓不得“對臺動(dòng)武”。2005年2月20日，中國外交部發(fā)言人孔泉說(shuō)，美、日軍事同盟是在冷戰特殊歷史條件下形成的一種雙邊安排，不應超出雙邊范疇�！肮餐暶鳌睂⑸婕爸袊鴩抑鳈�、領(lǐng)土完整和國家安全的臺灣問(wèn)題列入其中，中國政府和人民堅決反對。
主持人：孫教授，我們知道在2005年的“美日安保聲明”當中，曾經(jīng)把臺灣納入這個(gè)“共同戰略目標”，可是在今年5月份的美日安保聲明當中，卻刪除掉了有關(guān)臺灣的內容。那么這一次吳釗燮再一次喊話(huà)，再一次向美日示意，您認為美國和日本方面會(huì )抱持一種什么樣的態(tài)度呢？會(huì )做出什么樣的反應呢？
復旦大學(xué)美國研究中心教授 孫哲：我覺(jué)得2005年的時(shí)候，確實(shí)是美日把朝鮮半島和臺灣海峽列入了它“共同的戰略目標”，通過(guò)我們不斷抗議，那么美日雙方都意識到，而且這么多年他也確實(shí)覺(jué)得說(shuō)，跟中國搞好關(guān)系，更符合美國和日本的利益，所以在這一次今年的聲明當中，他沒(méi)有講臺灣是他的共同戰略目標之一，但實(shí)際上他還是這樣做的，這也就是為什么說(shuō)我們在看美國和日本對大陸的政策的時(shí)候，他經(jīng)常有這種反反復復的兩面的手法，那么對美國來(lái)說(shuō)，他不能忽視大陸是一個(gè)崛起的經(jīng)濟強國，而且他現在最重要的戰略目標是要在中東脫身，他即使想遏制中國，即使想支持臺灣，他也不大愿意過(guò)多的承擔協(xié)防的義務(wù)，而且他最近表態(tài)相對來(lái)說(shuō)，鼓勵兩岸以和平的對話(huà)，他更擔心陳水扁會(huì )單方面的改變臺海的現狀。
那對日本來(lái)說(shuō)，他自己的態(tài)度也很明顯，他不愿意當美國的炮灰，不愿意說(shuō)一旦兩岸爆發(fā)沖突的時(shí)候，日本成為一個(gè)主角，他本來(lái)就不是一個(gè)主角，那么他借助這個(gè)美國和保護這么多年，他也想借助美國一直在減少自己國防的預算，然后保證自己所謂國家的安全，所以他不愿意在臺海問(wèn)題上給自己增加額外的負擔，而且他跟中國的這個(gè)政治上，一直是說(shuō)反反復復，他也需要跟中國溝通，不想再因為這個(gè)臺海問(wèn)題跟我們大陸搞得更加緊張，所以你把這兩個(gè)國家的態(tài)度仔細分析一下，這個(gè)2007年的表態(tài)，他已經(jīng)非常明確了。另外一點(diǎn)我想補充的就是說(shuō)吳釗燮做這個(gè)提議，就很典型反映出臺灣的一些政客反反復復的一種急于求成，急于表功的這么一種態(tài)度，因為吳釗燮本人他在2001年，他跟臺灣政壇還沒(méi)有什么太大的關(guān)系，他主動(dòng)做呂秀蓮的翻譯，然后躋身臺灣政壇，短短幾年他在主持所謂陸委會(huì )的時(shí)候，制訂了一系列閉島的政策，甚至列了大陸訪(fǎng)來(lái)的黑名單，那么兩岸對他都頗多怨言，他在擔任所謂的駐美代表以后，他為了千方百計地想表現自己應該有一些政績(jì)，所以他除了這個(gè)上臺伊始他到了美國，他就再三表達，我要做陳水扁精確的傳聲筒，我要支持臺灣加入世界衛生組織，他還曾經(jīng)悄悄的把臺灣的所謂的“國旗”偷偷拿出來(lái)，奏臺灣的“國歌”，那么這種情況都是我們1979年跟美國建交以后不能允許的，那么吳釗燮就做一些這樣的小動(dòng)作，來(lái)表明他向臺灣的民進(jìn)黨當局表明他是有所作為的，那么這件事情根本也跟他沒(méi)有什么太大的關(guān)系，那么他這個(gè)在會(huì )見(jiàn)日本新聞媒體的時(shí)候，他故意夸大大陸對臺灣導彈的威脅，然后順勢就引出一系列這樣一個(gè)造勢的這么一系列的選舉的語(yǔ)言，或者是挑動(dòng)幫助民進(jìn)黨夸大我們兩岸軍事失衡等等，我覺(jué)得從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，由他來(lái)做這樣的呼吁，我們大可不必認真。
主持人：好，非常感謝李教授和孫教授做客《海峽兩岸》的演播室，為我們所做的精彩分析。下期節目再見(jiàn)！
